Der Winter wird kommen
Ich habe zu Suhl und Heidenau in der FAZ geschrieben.
Ein Blick auf das Datum verrät, dass sich der August dem Ende zuneigt. Und damit auch der Sommer. Es war ein sehr schöner und heisser Sommer, und die kurzen Berliner Hirne haben längst vergessen, dass demnächst der sibirische Winter kommt.
Nun, ich wohne ja in Bayern, und dort kann es sein, dass auch im Sommer mal Schnee auf den Gipfeln liegt. In den letzten beiden Jahren waren die Winter recht mild, deshalb blühen hier die Rosen so schön, aber wir denken schon dran und wissen genau, dass die kalte Jahreszeit kommt. Deshalb höre ich bei meinen Reisen durch das Land auch, wie momentan der Beginn der kalten Jahreszeit berücksichtigt wird, wenn es um die Unterbringung der Flüchtlinge geht. In meiner Heimatstadt wird jetzt der Bedarf angepasst und man geht davon aus, dass man, wenn es kalt ist, diese Unterkünfte hat.
Wir nehmen übrigens bei einem völlig überhitzten Immobilienmarkt prozentual deutlich mehr Flüchtlinge als das jetzt schon völlig überforderte Berlin auf. Es ist schwierig, es sorgt hier bei uns natürlich auch für weitere Preissteigerungen, weil der freie Markt voller wird: Aber ich habe mit Politikern diverser Parteien gesprochen und sie sind zuversichtlich, dass sie es schaffen. Das ist bei uns auch bei CSU-Mehrheiten ein Thema grosser Koalitionen, anders geht es nicht.
Berlin wird im späteren Winter, im Februar, vermutlich 40.000 Flüchtling irgendwie warm unterbringen müssen. Vielleicht auch etwas mehr, weil die, die jetzt ankommen, nach Berlin weiterreisen. Berlin ist wegen der kompletten Überforderung eher ein Wunschziel als Bundesländer wie Bayern, die hart durchzugreifen drohen - und ja, ich sehe da bei Seehofer auch Strategie. 40.000 ist also, selbst wenn manches nicht dem Sinne der Gesetze entspricht, eine gute Zahl. Die brauchen, da müssen wir nicht reden, ein Dach über dem Kopf, das dem Berliner Winter standhält. Und Hostels fallen oft weg, weil Berlin ein schlechter Zahler ist. Man kann sie auch nicht die ganze Zeit in kleinste Räume sperren, so kalt, wie es in Berlin sein kann.
Eine Stadt, die also jetzt nicht mal in der Lage ist, Flüchtlinge von der Strasse zu bekommen, müsste in drei Monaten Lösungen präsentieren, wie man all diese Leute gut und sinnvoll zentrumsnah - wegen Teilhabe - unterbringt. Wie ich die Aktivisten verstanden habe, ist das doch das Ziel, auch im Hinblick auf Integration. Es ist auch im Hinblick auf die Notunterkünfte wichtig, weil weitere Flüchtlinge kommen werden. Ich sollte vielleicht schon mal ein Hotel buchen, weil das sicher ein galaktisches Thema wird, je nachdem, wie hart der Winter in Berlin ankommt.
Das ist der Grund, warum ich trotz aller Nachteile so gern in Bayern bin. Ja, wir haben die CSU. Aber ich weiss auch, dass in schlechten Zeiten immer noch halbwegs tragbare Lösungen gesucht und gefunden werden, und nicht sofort das Chaos ausbricht, wenn man mal einen Tag weiter denken muss. Und damit meine ich in Berlin nicht nur die Machthabenden, sondern besonders das inkompetente Aktivistenpack, das durch die Piraten und die Grünen und Linken in das AGH un die Bezirke kam, und die mit all dem Wahnsinn des Camps auf dem Oranienplatz und den Zuständen im Görli und in der Eisfabrik und der Cuvry-Brache gut leben konnten. Es sollten ruhig alle das Elend sehen, das lässt sich dann in Aktivismus und Stimmen und Kampagnen ummünzen. Scheiss auf das Romakind, das unter dem Busch lebt, betteln muss und nicht in die Schule kommt - Hauptsache, man kann an ihm aufzeigen, wie grausam die Welt und das System ist, smash capitalism und so. Diese Haltung bekommt in diesem Winter nicht nur ein paar Kinder, sondern seht, sehr viele. Und es wird nicht mit ein paar Einkäufen im Rossmann getan sein. Ich weiss, was für eine enorma Aufgabe das bei uns ist. Mensch ist Mensch. Auch in Berlin.
Meine Idee wären Grossunterkünfte auf dem Görlitzer Park und auf dem Tempelhofer Feld. Das ginge vergleichsweise günstig und effektiv und wäre nahe an den Menschen, die Refugee welcome sagen. Gut, nachher wären natürlich die Flächen weg, aber Opfer müssen wir alle bringen.
Natürlich läst jetzt die Süddeutsche Zeitung angesichts des Berliner Wahnsinns ausgerechnet ihre erfahrnde SJW- und Genderhetzerin Beitzer leitartikeln, dass nun der Bürger gefragt sei. Kann man so sehen: Berliner wollen ihre Stadt als Dienstleisterin, die sich ansonsten mit lästigen Gesetzen und Auflagen raushalten soll, und die damit einhergehende Gewalt und den Dreck und die Wurschtelei nimmt man dafür eben in Kauf. Nur wird es diesmal in Berlin mit Crowdfunding nicht getan sein. Es braucht zigtausend Zimmer, Heizung, und es gibt jede Menge Vorschriften, die zu beachten und umzusetzen und - was für ein Wort - zu kontrollieren wären. Da macht sich so ein Aktivist vermutlich gar keine Vorstellung, aber die Aktiven bei uns kennen das.
Ich will hier niemanden nachher verhöhnen, wenn die ersten Kältetoten gemeldet werden. Ich will nur darauf hinweisen, dass der grosse Notstand hundert Tage entfernt ist und fünf Monate dauern wird. Ich glaube nicht, dass Berlin das schafft. Das wird ein sehr interessantes psychosoziales Experiment. Aber man sollte sich wenigstens klar sein, dass der Winter ein ganz anderes Problem als eine Schlange vor dem LaGeSo ist. Dafür habt Ihr ja mich, Euren verständnisvollen Freund aus Bayern.
Ein Blick auf das Datum verrät, dass sich der August dem Ende zuneigt. Und damit auch der Sommer. Es war ein sehr schöner und heisser Sommer, und die kurzen Berliner Hirne haben längst vergessen, dass demnächst der sibirische Winter kommt.
Nun, ich wohne ja in Bayern, und dort kann es sein, dass auch im Sommer mal Schnee auf den Gipfeln liegt. In den letzten beiden Jahren waren die Winter recht mild, deshalb blühen hier die Rosen so schön, aber wir denken schon dran und wissen genau, dass die kalte Jahreszeit kommt. Deshalb höre ich bei meinen Reisen durch das Land auch, wie momentan der Beginn der kalten Jahreszeit berücksichtigt wird, wenn es um die Unterbringung der Flüchtlinge geht. In meiner Heimatstadt wird jetzt der Bedarf angepasst und man geht davon aus, dass man, wenn es kalt ist, diese Unterkünfte hat.
Wir nehmen übrigens bei einem völlig überhitzten Immobilienmarkt prozentual deutlich mehr Flüchtlinge als das jetzt schon völlig überforderte Berlin auf. Es ist schwierig, es sorgt hier bei uns natürlich auch für weitere Preissteigerungen, weil der freie Markt voller wird: Aber ich habe mit Politikern diverser Parteien gesprochen und sie sind zuversichtlich, dass sie es schaffen. Das ist bei uns auch bei CSU-Mehrheiten ein Thema grosser Koalitionen, anders geht es nicht.
Berlin wird im späteren Winter, im Februar, vermutlich 40.000 Flüchtling irgendwie warm unterbringen müssen. Vielleicht auch etwas mehr, weil die, die jetzt ankommen, nach Berlin weiterreisen. Berlin ist wegen der kompletten Überforderung eher ein Wunschziel als Bundesländer wie Bayern, die hart durchzugreifen drohen - und ja, ich sehe da bei Seehofer auch Strategie. 40.000 ist also, selbst wenn manches nicht dem Sinne der Gesetze entspricht, eine gute Zahl. Die brauchen, da müssen wir nicht reden, ein Dach über dem Kopf, das dem Berliner Winter standhält. Und Hostels fallen oft weg, weil Berlin ein schlechter Zahler ist. Man kann sie auch nicht die ganze Zeit in kleinste Räume sperren, so kalt, wie es in Berlin sein kann.
Eine Stadt, die also jetzt nicht mal in der Lage ist, Flüchtlinge von der Strasse zu bekommen, müsste in drei Monaten Lösungen präsentieren, wie man all diese Leute gut und sinnvoll zentrumsnah - wegen Teilhabe - unterbringt. Wie ich die Aktivisten verstanden habe, ist das doch das Ziel, auch im Hinblick auf Integration. Es ist auch im Hinblick auf die Notunterkünfte wichtig, weil weitere Flüchtlinge kommen werden. Ich sollte vielleicht schon mal ein Hotel buchen, weil das sicher ein galaktisches Thema wird, je nachdem, wie hart der Winter in Berlin ankommt.
Das ist der Grund, warum ich trotz aller Nachteile so gern in Bayern bin. Ja, wir haben die CSU. Aber ich weiss auch, dass in schlechten Zeiten immer noch halbwegs tragbare Lösungen gesucht und gefunden werden, und nicht sofort das Chaos ausbricht, wenn man mal einen Tag weiter denken muss. Und damit meine ich in Berlin nicht nur die Machthabenden, sondern besonders das inkompetente Aktivistenpack, das durch die Piraten und die Grünen und Linken in das AGH un die Bezirke kam, und die mit all dem Wahnsinn des Camps auf dem Oranienplatz und den Zuständen im Görli und in der Eisfabrik und der Cuvry-Brache gut leben konnten. Es sollten ruhig alle das Elend sehen, das lässt sich dann in Aktivismus und Stimmen und Kampagnen ummünzen. Scheiss auf das Romakind, das unter dem Busch lebt, betteln muss und nicht in die Schule kommt - Hauptsache, man kann an ihm aufzeigen, wie grausam die Welt und das System ist, smash capitalism und so. Diese Haltung bekommt in diesem Winter nicht nur ein paar Kinder, sondern seht, sehr viele. Und es wird nicht mit ein paar Einkäufen im Rossmann getan sein. Ich weiss, was für eine enorma Aufgabe das bei uns ist. Mensch ist Mensch. Auch in Berlin.
Meine Idee wären Grossunterkünfte auf dem Görlitzer Park und auf dem Tempelhofer Feld. Das ginge vergleichsweise günstig und effektiv und wäre nahe an den Menschen, die Refugee welcome sagen. Gut, nachher wären natürlich die Flächen weg, aber Opfer müssen wir alle bringen.
Natürlich läst jetzt die Süddeutsche Zeitung angesichts des Berliner Wahnsinns ausgerechnet ihre erfahrnde SJW- und Genderhetzerin Beitzer leitartikeln, dass nun der Bürger gefragt sei. Kann man so sehen: Berliner wollen ihre Stadt als Dienstleisterin, die sich ansonsten mit lästigen Gesetzen und Auflagen raushalten soll, und die damit einhergehende Gewalt und den Dreck und die Wurschtelei nimmt man dafür eben in Kauf. Nur wird es diesmal in Berlin mit Crowdfunding nicht getan sein. Es braucht zigtausend Zimmer, Heizung, und es gibt jede Menge Vorschriften, die zu beachten und umzusetzen und - was für ein Wort - zu kontrollieren wären. Da macht sich so ein Aktivist vermutlich gar keine Vorstellung, aber die Aktiven bei uns kennen das.
Ich will hier niemanden nachher verhöhnen, wenn die ersten Kältetoten gemeldet werden. Ich will nur darauf hinweisen, dass der grosse Notstand hundert Tage entfernt ist und fünf Monate dauern wird. Ich glaube nicht, dass Berlin das schafft. Das wird ein sehr interessantes psychosoziales Experiment. Aber man sollte sich wenigstens klar sein, dass der Winter ein ganz anderes Problem als eine Schlange vor dem LaGeSo ist. Dafür habt Ihr ja mich, Euren verständnisvollen Freund aus Bayern.
donalphons, 21:06h
Freitag, 21. August 2015, 21:06, von donalphons |
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rollproll,
Sonntag, 23. August 2015, 12:26
sonderzug pankow -> passau.
zwangsbewirtschaftung der zweitwohnsitze an den barzistanischen bonzentümpeln.
problem solved.
im winter läuft auch keiner aus protest vom lech an die spree
zwangsbewirtschaftung der zweitwohnsitze an den barzistanischen bonzentümpeln.
problem solved.
im winter läuft auch keiner aus protest vom lech an die spree
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 13:42
Das reicht bundesweit für maximal 40,000, davon entfallen dann auf Berlin ca. 2.000. wohin mit dem Rest?
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rollproll,
Sonntag, 23. August 2015, 15:01
pfahlsiedlungen vor den seegrundstücken der erstwohnsitzanmelder.
den rest in münchen abkübeln. solange bis in minga noch ein paar schöne hochhausghettos entstehen. nachtspeicheröfen als verpflichtendes heizelement, dann läuft das auch mit den trassen.
die zugnummer wird solange durchgeführt bis alle es begriffen haben und dort hocken bleiben. wenn das mittelfristig die CsU-demokratur sprengt haben alle gewonnen.
den rest in münchen abkübeln. solange bis in minga noch ein paar schöne hochhausghettos entstehen. nachtspeicheröfen als verpflichtendes heizelement, dann läuft das auch mit den trassen.
die zugnummer wird solange durchgeführt bis alle es begriffen haben und dort hocken bleiben. wenn das mittelfristig die CsU-demokratur sprengt haben alle gewonnen.
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 15:34
Die Viertel mit den Türken haben bei uns in der Stadt einen phantastischen CSU-Anteil. Und unser CSU-Landtagsabgeordneter am Tegernsee ist Ägypter.
Hier bräunt ein jeder nach.
Hier bräunt ein jeder nach.
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introvertiertameinheitskreis,
Montag, 24. August 2015, 17:18
"Hier bräunt ein jeder nach."
Schöner hätte ich es auch nicht schreiben können. Nur anfügen, dass hier halt Berufspragmaten und keine orthodoxen Dogmatiker am Werk sind.
Schöner hätte ich es auch nicht schreiben können. Nur anfügen, dass hier halt Berufspragmaten und keine orthodoxen Dogmatiker am Werk sind.
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don ferrando,
Sonntag, 23. August 2015, 12:39
Ich war im Dezember 1980 nach dem schweren Erdbeben in der Irpinia und dann 1981-1983 noch zweimal und habe gesehen, wie dort aus festen Notunterkünften ganze neue Dörfer entstanden. Mit Kultursaal, Postamt, etc.
Sowas sollte auch bei uns möglich sein.
Das von Ihnen oft genannte Tempelhofes Feld liegt ja mitten in der Stadt und da läßt sich auch die Infrastruktur schnell erreichten, mit Wasser, Abwasser, Strom, etc.
Auch auf nicht mehr genutzten Fliegerhorsten, wie z.B. FFB ist sowas möglich.
Die Frage ist nur, wie solche Lager dann nicht zum Dauerzustand werden. Wie integriere ich die Menschen. Können wir sie integrieren. Wollen sie sich integrieren.
In der ersten Not kann man helfen. Aber langfristig?
Der von Ihnen in Twitter verlinkte Aufsatz von Barbara John hat ja auch gute Ansätze; aber ist es überhaupt möglich, in den Herkunftsländern etwas zu tun. Und wahrscheinlich werden dann wieder einige "Neokolonialismus" schreien.
Es ist und bleibt unendlich schwierig.
Sowas sollte auch bei uns möglich sein.
Das von Ihnen oft genannte Tempelhofes Feld liegt ja mitten in der Stadt und da läßt sich auch die Infrastruktur schnell erreichten, mit Wasser, Abwasser, Strom, etc.
Auch auf nicht mehr genutzten Fliegerhorsten, wie z.B. FFB ist sowas möglich.
Die Frage ist nur, wie solche Lager dann nicht zum Dauerzustand werden. Wie integriere ich die Menschen. Können wir sie integrieren. Wollen sie sich integrieren.
In der ersten Not kann man helfen. Aber langfristig?
Der von Ihnen in Twitter verlinkte Aufsatz von Barbara John hat ja auch gute Ansätze; aber ist es überhaupt möglich, in den Herkunftsländern etwas zu tun. Und wahrscheinlich werden dann wieder einige "Neokolonialismus" schreien.
Es ist und bleibt unendlich schwierig.
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kdm,
Sonntag, 23. August 2015, 13:11
SJW = Schweizerisches Jugendschriftenwerk
(sicher nicht)
Aber was?
(sicher nicht)
Aber was?
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 13:39
Social Justice Warrior.
Das Problem ist: Wenn die Leute bleiben, haben sie auch Ansprüche an diesen Staat. Wir lassen niemanden auf der Strasse erfrieren, also müssen wir denen etwas zur Verfügung stellen. 24m² pro Person? Macht mit allem drum und dran, flur, Keller etc. so an die 27 Mio Quadratmeter bei 700K Flüchtlingen. Nur für dieses Jahr. Das ist, moment, das Doppelte dessen, was wir aktuell bauen.
Natürlich kann man das mit den Hütten mal in einer Region machen - nach 4 Jahren läuft es dann wieder. Aber wenn wir bauen und die Integration nicht klappt, haben wir halt eine deutlich höhere Bedürftigenquote und enorme Kosten durch de Bau und die weitere Versorgung - selbst wenn wir dann im Winter die Grenzen schliessen.
Tempelhofer Feld erwähne ich, weil es via Volksentscheid nicht bebaut werden darf - die nehmende Hand Berlins halt.
Das Problem ist: Wenn die Leute bleiben, haben sie auch Ansprüche an diesen Staat. Wir lassen niemanden auf der Strasse erfrieren, also müssen wir denen etwas zur Verfügung stellen. 24m² pro Person? Macht mit allem drum und dran, flur, Keller etc. so an die 27 Mio Quadratmeter bei 700K Flüchtlingen. Nur für dieses Jahr. Das ist, moment, das Doppelte dessen, was wir aktuell bauen.
Natürlich kann man das mit den Hütten mal in einer Region machen - nach 4 Jahren läuft es dann wieder. Aber wenn wir bauen und die Integration nicht klappt, haben wir halt eine deutlich höhere Bedürftigenquote und enorme Kosten durch de Bau und die weitere Versorgung - selbst wenn wir dann im Winter die Grenzen schliessen.
Tempelhofer Feld erwähne ich, weil es via Volksentscheid nicht bebaut werden darf - die nehmende Hand Berlins halt.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 13:51
Bayrische Logik
"Berlin ist wegen der Überforderung eher ein Wunschziel als Bayern". Bayern droht, "notfalls hart durchzugreifen", vergrault also die Flüchtlinge. Was in Bayern keinen Platz findet, verschwindet glücklicherweise im Berliner Vakuum, notfalls hilft man eben nach. Vorbild ist das Stromtrasssen-Problem oder die Endlagersuche für Atomabfälle. Wundert sich da noch jemand, daß Bayern das unbeliebteste Bundesland ist?
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 14:06
Ich weiss das von Gesprächen mit Flüchtlingen, die in Südbayern an schönen Orten sind. Für die ist Berlin das Wunschziel, oder manche Städte in NRW, weil dort ihre Netzwerke sitzen. Die sagen das auch ganz offen, sollten sie abgelehnt werden, tauchen sie dort unter, weil es dort geht. Es ist ja auch logisch, dort sitzt die Community, dort fühlen sie sich gut aufgehoben, dort machen sie dann ihr Ding. wenn sie die Wahl haben zwischen einem Monat Arztzugang vor einer Abschiebug und ein Jahr nur mit notbehandlung, aber keinem risiko, dann machen sie das. Es ist vollkommen nachvollziehbar und in Berlin geht es. Keiner will auf dem Dorf bleiben.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 14:29
Wie man sich der Flüchtlinge entledigt
Dem Don ist hier zuzustimmen. Brandenburgische Erfahrung in den Neunzigern war, daß die Unterbringung in Landgemeinden ohne Infrastruktur die eleganteste Methode ist, sich der Flüchtlinge zu entledigen. Und da Brandenburg nur eine Handvoll Kleinstädte hat, versickerten die Flüchtlinge innerhalb von Monaten nach Berlin oder Magdeburg. So schnell, daß die Behörden gar nicht merkten, daß sie Heimplätze bezahlten, die gar nicht mehr belegt waren.
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rollproll,
Sonntag, 23. August 2015, 14:55
nu da haben wir doch offensichtlich ein strukturelles und kein verwaltungstechnisches problem.
als immigrant würde ich auch den teufel tun und mich in so ein bayrisches provinzkaff hocken. drumherum barzis, drinnen nur perspektivlosigkeit und streit mit den anderen clowns, die auch nicht wissen was sie mit ihrer zeit tun sollen.
man kann nichtmal schwarzarbeiten gehen, weil man aufm kaff der bunte hund ist.
integration durch arbeit. wie das funktioniert sieht man ganz hübsch am südlichen teil der usa.
-> ergo ballungszentren. große städte sind per se nicht so "durchregierbar" egal ob magdeburg oder münchen (letzteres schützen auch nur die prohibitiv hohen immopreise)
als immigrant würde ich auch den teufel tun und mich in so ein bayrisches provinzkaff hocken. drumherum barzis, drinnen nur perspektivlosigkeit und streit mit den anderen clowns, die auch nicht wissen was sie mit ihrer zeit tun sollen.
man kann nichtmal schwarzarbeiten gehen, weil man aufm kaff der bunte hund ist.
integration durch arbeit. wie das funktioniert sieht man ganz hübsch am südlichen teil der usa.
-> ergo ballungszentren. große städte sind per se nicht so "durchregierbar" egal ob magdeburg oder münchen (letzteres schützen auch nur die prohibitiv hohen immopreise)
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 15:06
Schloß Struvenberg
Hier besonders stimmungsvolle Bilder aus den brandenburgischen Wäldern. Schloß Struvenberg war für fast 1.000 Flüchtlinge ausgelegt.
www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=17213&hl-struvenberg
www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=17213&hl-struvenberg
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 15:33
Hängt vom Ort ab. am Tegernsee würden es Betriebe gern mit Asylbewerbern in der ausbildung versuchen, weil es hier kaum Lehrlinge gibt. Da wird wohl auch in den Graubereich gegangen. In Sachsen ist das natürlich nicht so.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 17:08
Die süddeutschen Drückeberger
Die süddeutschen Städte und Landkreise sind bei der Aufnahme von Asylbewerbern Schlußlichter: München nimmt pro 1.000 Einwohner1,8 auf, der Landkreis Miesbach 1,93. Spitzenreiter ist Berlin, das 4,53 Bewerber pro 1.000 verkraften muß und wegen seiner schwierigen Lage auch noch verhöhnt wird. (Quelle die "Zeit")
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 17:22
Die Daten der Zeit sind falsch, weil sie einen groben Denkfehler machen; Die Flüchtlingszahlen für Miesbach beziehen sind nur auf die 200 in Gemeinde Miesbach und nicht auf den Landkreis. Aber bei der Bevölkerung haben sie den Landkreis und nicht die Gemeinde genommen.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 17:54
Wie viele Asylbewerber hat der Landkreis denn aufgenommen?
Ich verstehe Ihren Einwand noch nicht: Der Landkreis Miesbach hat knapp 100.000 Einwohner. Wie bei den meisten bayrischen Landkreisen kommt ein Wert von ca. 2 zustande. Schauen Sie sich mal auch die Werte von NRW an. In Deutschland herrscht offensichtlich der Grundsatz, daß die ärmsten Länder die meisten Flüchtlinge aufnehmen müssen.
In meinem Landkreis Potsdam-Mittelmark sind es übrigens 2,03, in der Uckermark 2,21. In Zahlen: Bis jetzt sind hier in Brandenburg 9.200 Asylbewerber angekommen, 14.000 werden es am Jahresende sein, 3.500 werden z.Zt. geduldet, weil sie Widerspruch eingelegt haben. 1.500 werden aus unterschiedlichen Gründen nicht abgeschoben. Diese Fakten sind wahrscheinlich von der "Zeit" nicht eingearbeitet worden.
Überzeugen Sie mich, daß der Landkreis Miesbach Opfer eines Denkfehlers der "Zeit" geworden ist.
In meinem Landkreis Potsdam-Mittelmark sind es übrigens 2,03, in der Uckermark 2,21. In Zahlen: Bis jetzt sind hier in Brandenburg 9.200 Asylbewerber angekommen, 14.000 werden es am Jahresende sein, 3.500 werden z.Zt. geduldet, weil sie Widerspruch eingelegt haben. 1.500 werden aus unterschiedlichen Gründen nicht abgeschoben. Diese Fakten sind wahrscheinlich von der "Zeit" nicht eingearbeitet worden.
Überzeugen Sie mich, daß der Landkreis Miesbach Opfer eines Denkfehlers der "Zeit" geworden ist.
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 18:10
Das ist ganz einfach; Es gibt 200 Asylbewerber allein in der Turnhalle in Miesbach. an die 90 - minimal, Stand letzte Woche, Ziel ist 240 - in Tegernsee, 40 in Gmund, 20 in Waakirchen, 70 in Holzkirchen/Föching und so weiter und so fort. Die Zahlen passen nur, wenn man den Lankreis bei den Einwohnern und die Flüchtlinge bei der Gemeinde Miesbach nimmt.
In ingolstadt sind es nach meinen Angaben insgesamt 700 wegen des grossen Lagers in Manching. also auch deutlich mehr als behauptet.
In ingolstadt sind es nach meinen Angaben insgesamt 700 wegen des grossen Lagers in Manching. also auch deutlich mehr als behauptet.
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 18:19
Da muss mehr falsch sein - weder Bayern noch BaWü kommen aus, beide Länder müssen nach dem Königsteiner Schlüssel am meisten aufnehmen und tun das auch. Es gibt einfach starre Quoten, und die werden erfüllt, Es kann sein, dass die einfach die jeweilige Gemeinde angerufen haben, und nicht das Landratsamt. Miesbach ist ja nicht nur ein Kreis, sondern auch eine kleine Stadt.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 18:20
Die Zahlen der "Zeit" mögen schon wieder veraltet sein...
denn Potsdam-Mittelmark ( 204.000 Einwohner) muß jetzt insgesamt fast 2.000 Asylbewerber aufnehmen. Grundsätzlich zeigt die Statistik aber durchaus die Aufnahmebereitschaft in Deutschland. Für den Landkreis Miesbach habe ich jetzt aktuelle 420 errechnet.
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donalphons,
Montag, 24. August 2015, 07:57
Die Zahlen sind nicht veraltet, sie sind falsch. Die Grundlage der Verteilung in Deutschland sind der Königsteiner Schlüssel und die Wirtschaftskraft. Das heisst, die Bayern müssen pro Kopf mehr aufnehmen als die Berliner und tun das auch. Die Flühtlinge können sich ja nicht in Luft auflösen - nach den Zahlen der Zeit müssten sie aber irgendwo in der Luft sein.
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introvertiertameinheitskreis,
Montag, 24. August 2015, 17:30
Die Frage ist nur, wie solche Lager dann nicht zum Dauerzustand werden. Wie integriere ich die Menschen. Können wir sie integrieren. Wollen sie sich integrieren.
In der ersten Not kann man helfen. Aber langfristig?
Moosburg an der Isar: Das komplette Kriegsgefangenenlager (vorher Aussenstelle von Dachau) wurde zum Stadtteil Neustadt
Geretsried ist eine komplette Stadt, die erst seit Kriegsende besteht: ps://de.wikipedia.org/wiki/Geretsried#Geschichte
Es geht, wenn man will. Streit und Zank gab es genug, weil die Flüchlinge angeblich alles vorne und hinten reingeschoben bekamen. Der Neid muss groß gewesen sein. "Sieben Schlesser hamma ghabt - an jeda Tire ains!" - den Spruch hab ich 197x in meiner Kindheit noch gehört, als jemand wegen seiner sudetendeutschen Herkunft geärgert wurde. Heute redet keiner mehr davon, das sind Menschen wir wir, hier aufgewachsen.
Anfang der 90er: jede Menge Yugoslavenflüchtlinge aller Ethnien. Da weiß ich nichts von Auffanglager, das haben meist die Familien gestemmt, meine damalige Freundin hatte plötzlich drei Stockbetten in ihrem Kinderzimmer, und 5 Cousins und Cousinen. Diese Welle wurde auch verkraftet.
In der ersten Not kann man helfen. Aber langfristig?
Moosburg an der Isar: Das komplette Kriegsgefangenenlager (vorher Aussenstelle von Dachau) wurde zum Stadtteil Neustadt
Geretsried ist eine komplette Stadt, die erst seit Kriegsende besteht: ps://de.wikipedia.org/wiki/Geretsried#Geschichte
Es geht, wenn man will. Streit und Zank gab es genug, weil die Flüchlinge angeblich alles vorne und hinten reingeschoben bekamen. Der Neid muss groß gewesen sein. "Sieben Schlesser hamma ghabt - an jeda Tire ains!" - den Spruch hab ich 197x in meiner Kindheit noch gehört, als jemand wegen seiner sudetendeutschen Herkunft geärgert wurde. Heute redet keiner mehr davon, das sind Menschen wir wir, hier aufgewachsen.
Anfang der 90er: jede Menge Yugoslavenflüchtlinge aller Ethnien. Da weiß ich nichts von Auffanglager, das haben meist die Familien gestemmt, meine damalige Freundin hatte plötzlich drei Stockbetten in ihrem Kinderzimmer, und 5 Cousins und Cousinen. Diese Welle wurde auch verkraftet.
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 23:11
Ja. In Wellen geht das, ziemlich gut.
Nur deuten alle Zahlen und Entwicklungen darauf hin, es diesmal nicht mit einer Welle mit einer vorübergehenden Spitze zu tun zu haben. Ähnlich wie 1989 bis 1992, als die Zahlen jedes Jahr sprunghaft stiegen, ohne Ende oder Änderung in Sicht.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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introvertiertameinheitskreis,
Dienstag, 25. August 2015, 19:23
Ha, wiedergefunden!
So ging Flichdlingsintegration in den 1950er Jahren:
http://www.trinklsiedlung.de/Historie
Aber wahrscheinlich, weil sich noch alle 5-10 Jahre zurückerinnern konnten, als sie selbst im Graben oder Keller gehaust haben.
So ging Flichdlingsintegration in den 1950er Jahren:
http://www.trinklsiedlung.de/Historie
Aber wahrscheinlich, weil sich noch alle 5-10 Jahre zurückerinnern konnten, als sie selbst im Graben oder Keller gehaust haben.
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keiner original,
Sonntag, 23. August 2015, 20:32
Der Fluch der bösen Tat
Der Osten hat die Lehre aus Rostock Lichtenhagen verinnerlicht. Jetzt ist es zu spät...
Umgefallen ist (wie üblich) die SPD, die anderen haben die Vorfälle wohl eher als Druckmittel missbraucht oder aktiv getriggert. Hat Wikileaks vielleicht was dazu?
Umgefallen ist (wie üblich) die SPD, die anderen haben die Vorfälle wohl eher als Druckmittel missbraucht oder aktiv getriggert. Hat Wikileaks vielleicht was dazu?
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 08:06
Genau. Hätte die SPD 1991 nur durchgehalten, hätte man damals schon 1 Million Einwanderer pro Jahr gehabt und die deutsche Bevölkerung hätte diese Bereicherung freudig begrüsst.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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mangolassi,
Sonntag, 23. August 2015, 20:41
Flughafen
Wir haben doch noch das Flughafengebäude, das ist riesig und steht fast komplett leer.
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schrotsaege,
Sonntag, 23. August 2015, 21:21
BER ist komfortabler als eine Turnhalle am Tegernsee
Bestimmte Städte müßte man aus dem Konigsteiner Schlüssel herausnehmen, weil die schon jetzt seit Jahrzehnten einen Ausländeranteil von 20 % und mehr zu integrieren haben. Auf der anderen Seite sollten die süddeutschen stinkreichen Landkreise und Städte einen wesentlich höheren Anteil von Flüchtlingen übernehmen. Diese nennen auch noch dreist die Unterbringung von 200 Flüchtlingen in einer Turnhalle (siehe Miesbach) "Willkommenskultur" . Im übrigen war der Schlüssel gar nicht für die Verteilung von Flüchtlingen gedacht. Erstaunlich, daß Berlin und NRW sich diese Verteilungsungerechtigkeit bieten lassen. Da hilft nur noch eine Erhöhung des Länderfinanzausgleichs.
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hansmeier555,
Sonntag, 23. August 2015, 22:08
BER -- schönes Gebäude, ja. Und wie steht es mit dem Brandschutz?
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donalphons,
Montag, 24. August 2015, 08:03
Waren sie in der Turnhalle am Tegernsee? Kennen Sie die Schulmensa? Ich schon.
Kennen Sie Tegernsee? Da ist rechts Wasser und links Berg und dazwischen ist ein schmaler Streifen Land und ein Hang. Und alle Häuser sind hochbegehrt und bewohnt. Wenn Sie da Wohnraum finden: Nur zu.
Kennen Sie Tegernsee? Da ist rechts Wasser und links Berg und dazwischen ist ein schmaler Streifen Land und ein Hang. Und alle Häuser sind hochbegehrt und bewohnt. Wenn Sie da Wohnraum finden: Nur zu.
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mangolassi,
Mittwoch, 26. August 2015, 02:35
THF!
Ich meinte eigentlich Europas größtes Baudenkmal, den Flughafen Tempelhof – 300.000 m² und kein Nutzungskonzept.
Update: Die Idee war offensichtlich naheliegend... http://www.berliner-zeitung.de/politik/grossunterkunft-in-ehemaligen-flughafengebaeude-berlin-prueft-unterkunft-fuer-4000-fluechtlinge-im-flughafen-tempelhof,10808018,31599798.html
Update: Die Idee war offensichtlich naheliegend... http://www.berliner-zeitung.de/politik/grossunterkunft-in-ehemaligen-flughafengebaeude-berlin-prueft-unterkunft-fuer-4000-fluechtlinge-im-flughafen-tempelhof,10808018,31599798.html
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first_dr.dean,
Sonntag, 23. August 2015, 21:54
Ich hoffe, ich täusche mich
Ich würde in diesem Kommentar das drittletzte Wort streichen, den "Freund".
Wir lernen aus diesem Kommentar die erste Lehre:
A) Die kaum noch menschengleichen "Aktivisten" aus Berlin, welche versuchen, Flüchtlingen zu helfen
vs
B) Die gegen jegliches Problem gewappneten, superkompetenten "Aktiven" in Bayern, die gottlob nicht so ein Geschmeiß sind wie diese Leute in Berlin.
Wobei ich an dieser Stelle vermute, dass die Kompetenz und finanzielle Ausstattung der Kommunen hier stärker zum Verhindern von Kältetoten unter den Flüchtlingen beiträgt als der, ähm, angeblich so hochspezielle, besondere Menschenschlag in Bayern. Aber, wer weiß!? Andererseits ist vielleicht eine für Flächenländer typische Struktur im Vereinswesen (z.B. THW etc.) nicht so falsch, wenn der Winter naht und das Engagement der Bürger gefragt ist, um größere Katastrophen bei der Flüchtlingsunterbringung verhindern zu helfen. Dann gebe ich allerdings zu bedenken, dass es vermutlich noch andere Flächenländer gibt, mit ähnlich umtriebigen und hilfsbereiten Einwohnern - und auch andere Großstädte, die teils sehr ähnliche Probleme haben werden. Nun, wir werden sehen. Don hat imho recht, dass der Winter eine Härteprobe sein wird, beim Umgang mit den Flüchtlingsströmen.
Dann kommt gleich noch die zweite, total interessante Lehre:
Die in Berlin, die könnens nicht. Die Bayern aber!
(Nebengedanke: gemessen daran, dass Bayern sich früher tatsächlich damit hervor tat, vielhunderttausend Flüchtlinge in die eigene Gesellschaft zu integrieren, hoffe ich auf ähnliche Leistungen in den nächsten Jahren)
Immerhin wird in Dons Kommentar ein interessanter Gedanke angedeutet: Nämlich der Umstand, dass viele Flüchtlinge in die Großstädte weiterziehen werden, und hier besonders häufig nach Berlin und Hamburg. Tja. Da kann man gleich wieder mal sehen, wie für ungemein famos "die" Bayern sind, zumal verglichen mit dem Gesindel (wählen - pfui! - mitunter die Grünen, die Linken oder die Piraten), welche als Privatleute in Berlin Flüchtlingen zu helfen versuchen.
So, oder so ähnlich scheint die Quintessenz zu lauten, die Don aus diesen Vorgängen zieht.
Wir lernen aus diesem Kommentar die erste Lehre:
A) Die kaum noch menschengleichen "Aktivisten" aus Berlin, welche versuchen, Flüchtlingen zu helfen
vs
B) Die gegen jegliches Problem gewappneten, superkompetenten "Aktiven" in Bayern, die gottlob nicht so ein Geschmeiß sind wie diese Leute in Berlin.
Wobei ich an dieser Stelle vermute, dass die Kompetenz und finanzielle Ausstattung der Kommunen hier stärker zum Verhindern von Kältetoten unter den Flüchtlingen beiträgt als der, ähm, angeblich so hochspezielle, besondere Menschenschlag in Bayern. Aber, wer weiß!? Andererseits ist vielleicht eine für Flächenländer typische Struktur im Vereinswesen (z.B. THW etc.) nicht so falsch, wenn der Winter naht und das Engagement der Bürger gefragt ist, um größere Katastrophen bei der Flüchtlingsunterbringung verhindern zu helfen. Dann gebe ich allerdings zu bedenken, dass es vermutlich noch andere Flächenländer gibt, mit ähnlich umtriebigen und hilfsbereiten Einwohnern - und auch andere Großstädte, die teils sehr ähnliche Probleme haben werden. Nun, wir werden sehen. Don hat imho recht, dass der Winter eine Härteprobe sein wird, beim Umgang mit den Flüchtlingsströmen.
Dann kommt gleich noch die zweite, total interessante Lehre:
Die in Berlin, die könnens nicht. Die Bayern aber!
(Nebengedanke: gemessen daran, dass Bayern sich früher tatsächlich damit hervor tat, vielhunderttausend Flüchtlinge in die eigene Gesellschaft zu integrieren, hoffe ich auf ähnliche Leistungen in den nächsten Jahren)
Immerhin wird in Dons Kommentar ein interessanter Gedanke angedeutet: Nämlich der Umstand, dass viele Flüchtlinge in die Großstädte weiterziehen werden, und hier besonders häufig nach Berlin und Hamburg. Tja. Da kann man gleich wieder mal sehen, wie für ungemein famos "die" Bayern sind, zumal verglichen mit dem Gesindel (wählen - pfui! - mitunter die Grünen, die Linken oder die Piraten), welche als Privatleute in Berlin Flüchtlingen zu helfen versuchen.
So, oder so ähnlich scheint die Quintessenz zu lauten, die Don aus diesen Vorgängen zieht.
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donalphons,
Sonntag, 23. August 2015, 22:12
Ich komme momentan viel rum. Wenn hier Flüchtlunge ankommen, sind alle da, die Ärzte, die Helfer, die Leute von der Gemeine und die Übersetzer. Die Matratzen sind neu, man hatte zwei bis vier Wochen Zeit, sich darauf einzustellen, das Essen ist geplant und fir Zugfahrpläne sind in mehreren Sprachen gedruckt. Ich weiss nicht, ob das gut genug ist. Aber es klappt. Es klappt, weil Leute, von denen ich das nie im Leben gedacht hätte, sich hinstelen und sagen; Das machen wir und wir behandeln sie ordentlich. Das ist das, was ich erlebt habe.
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first_dr.dean,
Sonntag, 23. August 2015, 22:29
Ja, unbenommen, aber muss man darum gleich so sehr im Heimatstolz absaufen, dass man für die Bewohner anderer Gebieten in D-Schland nur noch Beschimpfungen übrig hat?
Schau z.B. mal auf soziale Schichten und - so meine Vermutung - betrachte einmal genauer, wer den Flüchtlingen hilft. Da ist viel Mittelschicht (wie übrigens auch in Berlin und Hamburg, egal, was irgendwelche radikallinken Aktivisten behaupten), und es gibt ganz faszinierende Ausnahmen von dieser Regel. Also z.B. soziale Schichten, die nicht zu helfen bereit sind.
In Berlin sind das z.B. die Wohnviertel im Grunewald. Da möchte man doch bitteschön ungestört bleiben. In Hamburg sind es die in Parallelwelten lebenden Bewohner von Sülldorf oder Rotherbaum.
Geld und Ressourcen hat man dort genau dann übrig, wenn es darum geht, eine Flüchtlingsunterbringung in der unmittelbaren Nachbarschaft mit hohem anwaltlichen Aufwand zu verhindern.
Ich finde das wirklich interessant - interessanter jedenfalls als eine Entgegensetzung von "Aktiven" aus Bayern und "Aktivisten" aus Berlin. Und dass man radikallinke Aktivisten (welche es auch eher nur in Großstädten gibt) für eher so naja findet, auch in Bezug auf die Flüchtlingsthematik, sorry, das ist doch völlig selbstverständlich, oder?
Die hochverstrahlten Anmerkungen zur Entlassung ganzer Rossmann-Belegschaften durch einen Herrn Delius: Daran kann man sich abarbeiten. Oder sich einfach darüber wundern, wie ein eigentlich relativ intelligenter Typ bedingt durch Millieu und Radikalisierungsprozesse ins komplett Absurde abdriftet.
Wobei: So neu ist das nicht. Und vor Absurditäten sind auch diejenigen nicht gefeit, die hier vor allem das asoziale Ar*och sehen im Clownskostüm linksaktivistischer Betroffenheit.
Leute wie wir.
Schau z.B. mal auf soziale Schichten und - so meine Vermutung - betrachte einmal genauer, wer den Flüchtlingen hilft. Da ist viel Mittelschicht (wie übrigens auch in Berlin und Hamburg, egal, was irgendwelche radikallinken Aktivisten behaupten), und es gibt ganz faszinierende Ausnahmen von dieser Regel. Also z.B. soziale Schichten, die nicht zu helfen bereit sind.
In Berlin sind das z.B. die Wohnviertel im Grunewald. Da möchte man doch bitteschön ungestört bleiben. In Hamburg sind es die in Parallelwelten lebenden Bewohner von Sülldorf oder Rotherbaum.
Geld und Ressourcen hat man dort genau dann übrig, wenn es darum geht, eine Flüchtlingsunterbringung in der unmittelbaren Nachbarschaft mit hohem anwaltlichen Aufwand zu verhindern.
Ich finde das wirklich interessant - interessanter jedenfalls als eine Entgegensetzung von "Aktiven" aus Bayern und "Aktivisten" aus Berlin. Und dass man radikallinke Aktivisten (welche es auch eher nur in Großstädten gibt) für eher so naja findet, auch in Bezug auf die Flüchtlingsthematik, sorry, das ist doch völlig selbstverständlich, oder?
Die hochverstrahlten Anmerkungen zur Entlassung ganzer Rossmann-Belegschaften durch einen Herrn Delius: Daran kann man sich abarbeiten. Oder sich einfach darüber wundern, wie ein eigentlich relativ intelligenter Typ bedingt durch Millieu und Radikalisierungsprozesse ins komplett Absurde abdriftet.
Wobei: So neu ist das nicht. Und vor Absurditäten sind auch diejenigen nicht gefeit, die hier vor allem das asoziale Ar*och sehen im Clownskostüm linksaktivistischer Betroffenheit.
Leute wie wir.
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hansmeier555,
Sonntag, 23. August 2015, 23:34
Bundesregierung ohne Konzept
Ja, wo steckt eigentlich die Bundesregierung?
Und wo steckt die EU?
.
Die Rede geht so oder so von Problemen, die nicht auf kommunaler oder Landesebene verursacht wurden oder gelöst werden können. Die Frage, in welchem Bundesland die Verwaltung mit ihrer Überforderung am besten klar kommt, ist ja für sich genommen vielleicht auch interessant und legitim -- aber trotzdem zweitrangig.
.
Offensichtlich hat die Bundesregierung kein Konzept. Und die EU ebenso wenig. Und vielleicht kann sie auch gar keines haben. Vielleicht ist es unfair, Merkel, Schäuble oder de Maizière das "Schweigen" vorzuhalten. Veilleicht können sie ja gar nix Sinnvolles sagen, weil das Selbstbild von D-Schland, der CDU und Europa so extrem verzerrt und irreal ist, dass es zutreffende Analysen gar nicht verträgt?
.
Und vielleicht ist das Einprügeln auf "Berliner Aktivisten" oder "Gutmenschen" eine ganz schemenhafte GRuppe von Bayern-und-Provinzverächtern oder sonstigen Sündenböcken nur die übliche Ersatzhandlung?
Hilft nix, schafft aber wenigstens ein bissel emotionalen Komfort? So wie der Bauer in so Fällen Frau und Kind durchprügelt? Kann ja nix schaden?
Und wo steckt die EU?
.
Die Rede geht so oder so von Problemen, die nicht auf kommunaler oder Landesebene verursacht wurden oder gelöst werden können. Die Frage, in welchem Bundesland die Verwaltung mit ihrer Überforderung am besten klar kommt, ist ja für sich genommen vielleicht auch interessant und legitim -- aber trotzdem zweitrangig.
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Offensichtlich hat die Bundesregierung kein Konzept. Und die EU ebenso wenig. Und vielleicht kann sie auch gar keines haben. Vielleicht ist es unfair, Merkel, Schäuble oder de Maizière das "Schweigen" vorzuhalten. Veilleicht können sie ja gar nix Sinnvolles sagen, weil das Selbstbild von D-Schland, der CDU und Europa so extrem verzerrt und irreal ist, dass es zutreffende Analysen gar nicht verträgt?
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Und vielleicht ist das Einprügeln auf "Berliner Aktivisten" oder "Gutmenschen" eine ganz schemenhafte GRuppe von Bayern-und-Provinzverächtern oder sonstigen Sündenböcken nur die übliche Ersatzhandlung?
Hilft nix, schafft aber wenigstens ein bissel emotionalen Komfort? So wie der Bauer in so Fällen Frau und Kind durchprügelt? Kann ja nix schaden?
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greenbowlerhat,
Montag, 24. August 2015, 01:17
@hansmeier555: Ich denke, Sie sprechen da einen wichtigen Punkt an - im IT-Sprech den "underlying root cause of the incident", auch "problem" genannt. In der Tat lässt sich das Thema dauerhaft und wirkungsvoll nur auf EU Ebene regeln, und auch auf die Gefahr hin, zu langweilen, es ist ein weiterer Beleg dafür, dass die EU dringend lernen und handeln muss, ein Bundesstaat zu werden und es nicht beim losen Staatenbund belassen kann. In Deutschland haben wir vom Norddeutschen Bund über die Reichsgründung bis zur weitestgehenden Vereinheitlichung durch die großen Kodifikationen ca. 40 Jahre gebracht. Das könnte heute eigentlich schneller gehen.
Es bleiben aber die konkreten "incidents", die Vorfälle: mithin die Leute, die nun mal da sind und die man irgendwie unterbekommen muss. Und da beobachte ich in der Tat, dass einerseits was getan wird, andererseits irgendwelche Grüppchen zwar viel schlaue Worte machen und laufend in der Zeitung sind (aktuell grad in der SZ) aber dann diese typischen "irgendjemand muss doch..." Forderungen stellen. Meinen Respekt haben die Ersteren, und das nicht nur deshalb, weil ich selbst durchaus bequem und saturiert bin und von Zeit zu Zeit von der Bande aus in dieses Blog oder die SdG kläffe.
Aber die Leute, die nicht so bequem sind wie ich und genug Energie zu haben scheinen, twitternden Katastrophentourismus nach Heidenau machen zu können, könnten diese Energie vielleicht praktisch sinnvoller nutzen.
Es bleiben aber die konkreten "incidents", die Vorfälle: mithin die Leute, die nun mal da sind und die man irgendwie unterbekommen muss. Und da beobachte ich in der Tat, dass einerseits was getan wird, andererseits irgendwelche Grüppchen zwar viel schlaue Worte machen und laufend in der Zeitung sind (aktuell grad in der SZ) aber dann diese typischen "irgendjemand muss doch..." Forderungen stellen. Meinen Respekt haben die Ersteren, und das nicht nur deshalb, weil ich selbst durchaus bequem und saturiert bin und von Zeit zu Zeit von der Bande aus in dieses Blog oder die SdG kläffe.
Aber die Leute, die nicht so bequem sind wie ich und genug Energie zu haben scheinen, twitternden Katastrophentourismus nach Heidenau machen zu können, könnten diese Energie vielleicht praktisch sinnvoller nutzen.
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donalphons,
Montag, 24. August 2015, 07:49
Die EU wird das nicht tun.
Italien steht auf dem Standpunkt, dass sie die Probleme vorhergesagt haben, und den Sturz Gaddafis verhindern wollten. Sie wurden übergangen, und betrachten deshalb die Folgen nicht als ihr Problem. Den Westbalkan wollten sie noch nie. Das haben sie auch immer gesagt. also halten sie keinen auf - und sie haben selbst genug Probleme.
In Griechenland ist es noch schlimmer, die haben selbst nichts. Und wegen der Geschuchte mit Griechenland hat Deutschland gerade beim Rest keine Sympathien.
Der Rest lehnt wegen Schengen die Verantwortung vollkommen zurecht ab.
Deutschland hat ein offenes System und die höchsten Anreize in er EU und jeder kennt einen, der schon dort ist. Reden Sie einfach mit Flüchtlingen. Ich habe keinen einzigen erlebt, der sagte, irgendwo wäre es besser gewesen. Manche glauben, in Schweden oder England wäre es vielleicht noch besser, aber die meisten denken, dass sie hier richtig sind.
Die Flüchtlingen wollen also unbedingt her und die anderen wollen sie nicht.
Natürlich kostet das uns was, aber das spielt für Flüchtlige keine Rolle. Selbst eine Halbierung des allgemeinen Lebensstandars in Deutschland ist für sie immer noch ein deutlicher Gewinn.
Das ist das Problem. Es ist ein deutsches Problem und die Lösung muss in den nächsten Wochen gefunden werden. Das Asylrecht wurde nicht für solche Entwicklungen geschaffen. Entweder ändern wir die Entwicklung oder das Asylrecht oder wir nehmen die Folgen in Kauf.
Italien steht auf dem Standpunkt, dass sie die Probleme vorhergesagt haben, und den Sturz Gaddafis verhindern wollten. Sie wurden übergangen, und betrachten deshalb die Folgen nicht als ihr Problem. Den Westbalkan wollten sie noch nie. Das haben sie auch immer gesagt. also halten sie keinen auf - und sie haben selbst genug Probleme.
In Griechenland ist es noch schlimmer, die haben selbst nichts. Und wegen der Geschuchte mit Griechenland hat Deutschland gerade beim Rest keine Sympathien.
Der Rest lehnt wegen Schengen die Verantwortung vollkommen zurecht ab.
Deutschland hat ein offenes System und die höchsten Anreize in er EU und jeder kennt einen, der schon dort ist. Reden Sie einfach mit Flüchtlingen. Ich habe keinen einzigen erlebt, der sagte, irgendwo wäre es besser gewesen. Manche glauben, in Schweden oder England wäre es vielleicht noch besser, aber die meisten denken, dass sie hier richtig sind.
Die Flüchtlingen wollen also unbedingt her und die anderen wollen sie nicht.
Natürlich kostet das uns was, aber das spielt für Flüchtlige keine Rolle. Selbst eine Halbierung des allgemeinen Lebensstandars in Deutschland ist für sie immer noch ein deutlicher Gewinn.
Das ist das Problem. Es ist ein deutsches Problem und die Lösung muss in den nächsten Wochen gefunden werden. Das Asylrecht wurde nicht für solche Entwicklungen geschaffen. Entweder ändern wir die Entwicklung oder das Asylrecht oder wir nehmen die Folgen in Kauf.
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 08:03
Die Bundesregierung hat wie die ganze Politik ihre ur-demokratische Lektion gelernt: Sie wartet ab, wohin die Mehrheit gerade driftet und führt von hinten.
Angesichts des deutschen Asylrechtes hat sie auch gar keine andere Wahl. Die Nerven, dessen Abschaffung zu fordern, hat einfach noch niemand.
Gruss,
Thorsten Haupts
Angesichts des deutschen Asylrechtes hat sie auch gar keine andere Wahl. Die Nerven, dessen Abschaffung zu fordern, hat einfach noch niemand.
Gruss,
Thorsten Haupts
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donalphons,
Montag, 24. August 2015, 08:21
first_dr.dean, sehen Sie, ich rede auch mit den Stäben. Die suchen nicht nur nach Zimmrn, sondern machen auch sehr viel Finanzierungsplanung. Das ist enorm wichtig, weil sie im Budgetrahmen bleiben müssen, und es ist angesichts der steigenden Zahlen nicht einfach, in einem Korridor zu bleiben, der dann vom Freistaat übernommen wird.
Diese Erbsenzähler nimmt kaum einer zu Kenntnis, sie sind aber unabdingbar, und sie sind der Schlüssel zum Ausgleich zwischen den Belangen der Flüchtlinge und den Notwenigkeiten einer Kommune. Die wundern sich alle, wie das in Berlin nicht läuft, und wie man so leben kann. Wir in Bayern haben in den sieben Regierungsbezirken Stellen, die in etwa sagen können, wo man in den nächsten vier Wochen weiterkommt. Wir haben also ein gewisses Polster. Berlin lebt nicht mal von der Hand in den Mund, Berlin hat das Problem auf die Hostels abgewälzt und zahlt jetzt einfach oft nicht. Sie bezahlen auch nicht Passau, die ihnen Jugendliche abgenommen hat, obwohl Passau die höchste Belastung im Bund hat.
Wer Berlin kennt, weiss das. Sie haben den Oranienplatz laufen lassen, bis es nicht mehr gig, sie haben die Gerhart-Hauptmann-Schule in den Sand gesetzt, den Görlitzer Park, die Eisfabrik haben sie jahrelang schleifen lassen, die Cuvry-Brache wurde hingenommen, bis es zum Brand kam, und mir persönlich ist ein Bauprojekt bekannt, das sich zum Treffpunkt der bulgarischen Mafia entwickelte, und der Senat hat nichts, gar nichts getan, dass es zwischen Marzahn und Mitte quasi eine Art Strassenblockade und Menschenmarkt gab. Über Monate. Das hat dann der Bauherr über das Engagement von Russen selbst machen müssen. Die Stadt ist überfordert, im Winter die Gehwege schneefrei zu halten, weil sich dafür keiner verantwortlich fühlt und die Stadt lässt vermutlich diesen Winter Leute erfrieren, weil sie nicht vorsorgt. Bei uns wird an den Winterplänen mit Hochdruck gearbeitet. Weil jedem klar ist, dass er kommt. Berlin kommt mit en sommernotquartieren nicht hinterher.
Diese Erbsenzähler nimmt kaum einer zu Kenntnis, sie sind aber unabdingbar, und sie sind der Schlüssel zum Ausgleich zwischen den Belangen der Flüchtlinge und den Notwenigkeiten einer Kommune. Die wundern sich alle, wie das in Berlin nicht läuft, und wie man so leben kann. Wir in Bayern haben in den sieben Regierungsbezirken Stellen, die in etwa sagen können, wo man in den nächsten vier Wochen weiterkommt. Wir haben also ein gewisses Polster. Berlin lebt nicht mal von der Hand in den Mund, Berlin hat das Problem auf die Hostels abgewälzt und zahlt jetzt einfach oft nicht. Sie bezahlen auch nicht Passau, die ihnen Jugendliche abgenommen hat, obwohl Passau die höchste Belastung im Bund hat.
Wer Berlin kennt, weiss das. Sie haben den Oranienplatz laufen lassen, bis es nicht mehr gig, sie haben die Gerhart-Hauptmann-Schule in den Sand gesetzt, den Görlitzer Park, die Eisfabrik haben sie jahrelang schleifen lassen, die Cuvry-Brache wurde hingenommen, bis es zum Brand kam, und mir persönlich ist ein Bauprojekt bekannt, das sich zum Treffpunkt der bulgarischen Mafia entwickelte, und der Senat hat nichts, gar nichts getan, dass es zwischen Marzahn und Mitte quasi eine Art Strassenblockade und Menschenmarkt gab. Über Monate. Das hat dann der Bauherr über das Engagement von Russen selbst machen müssen. Die Stadt ist überfordert, im Winter die Gehwege schneefrei zu halten, weil sich dafür keiner verantwortlich fühlt und die Stadt lässt vermutlich diesen Winter Leute erfrieren, weil sie nicht vorsorgt. Bei uns wird an den Winterplänen mit Hochdruck gearbeitet. Weil jedem klar ist, dass er kommt. Berlin kommt mit en sommernotquartieren nicht hinterher.
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 09:39
Don, Sie wissen doch - mit den Tugenden einer ordentlichen Verwaltung kann man auch ein Konzentrationslager betreiben, deshalb braucht man sie nicht. Berlin marschiert also nur an der Spitze des zivilisatorischen Fortschritts.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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hansmeier555,
Montag, 24. August 2015, 09:40
Und warum funktioniert Berlin eigentlich so miserabel?
.
Es ist eine Demokratie.
Es hat eine aufgeklärte Bevölkerung, die sich zu westlichen Werten bekennen.
Es hat ein (im internationalen Vergleich) überdurchschnittliches Pro-Kopf-Einkommen.
Es hat eine historische Identität.
Es bietet attraktive Lebensbedingungen.
.
Warum sollte in so einer Stadt die Verwaltung nicht gut funktionieren?
Mal ganz naiv gefragt.
.
Jetzt bitte keine Antwort wie: Ja weil die Sapreissn eh alle so blöd sind oder so.
.
Es ist eine Demokratie.
Es hat eine aufgeklärte Bevölkerung, die sich zu westlichen Werten bekennen.
Es hat ein (im internationalen Vergleich) überdurchschnittliches Pro-Kopf-Einkommen.
Es hat eine historische Identität.
Es bietet attraktive Lebensbedingungen.
.
Warum sollte in so einer Stadt die Verwaltung nicht gut funktionieren?
Mal ganz naiv gefragt.
.
Jetzt bitte keine Antwort wie: Ja weil die Sapreissn eh alle so blöd sind oder so.
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donalphons,
Montag, 24. August 2015, 09:53
Spielt das eine Rolle? Die Probleme sind jetzt da. Ich habe auf der einen Seite jede Menge Miswirtschaft gesehen und auf der anderen Seite eine gewisse Verachtung für andernorts übliche Regeln. Im Ergebnis hat sich der Staat darauf zurückgezogen, den Mangel zu verwalten, und der Rest geht im Sommer grillen und im Winter jammern sie über die Nebenkosten.
Das schönste Beispiel ist m.E. das Mietervolksbegehren, das gut gedacht ist, aber dazu führen wird, dass im soziale wohungsbau nur noch die wohnen, denen alles egal ist. Es ist für externe Beobachter völlig klar, dass da Ghettos durch Belegungspläne erzwungen werden. Aber das Begehren und die Politik sind froh, eine Lösung zu haben. Oder der Mietstreik am Kotti. Kann man machen. Dann gibt es halt weniger Erhaltung. Wohnen kostet Geld. von dieser Realität würde man sich gern entkoppeln. Und das geht dann eben auf die Substanz.
Ein Gebäude bröckelt dann langsam, aber wenn schlagartig 40.000 neu wohnen wollen, gibt es dafür keine gute Lösung.
Das schönste Beispiel ist m.E. das Mietervolksbegehren, das gut gedacht ist, aber dazu führen wird, dass im soziale wohungsbau nur noch die wohnen, denen alles egal ist. Es ist für externe Beobachter völlig klar, dass da Ghettos durch Belegungspläne erzwungen werden. Aber das Begehren und die Politik sind froh, eine Lösung zu haben. Oder der Mietstreik am Kotti. Kann man machen. Dann gibt es halt weniger Erhaltung. Wohnen kostet Geld. von dieser Realität würde man sich gern entkoppeln. Und das geht dann eben auf die Substanz.
Ein Gebäude bröckelt dann langsam, aber wenn schlagartig 40.000 neu wohnen wollen, gibt es dafür keine gute Lösung.
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kdm,
Montag, 24. August 2015, 10:24
Ich, Berliner...
...mecker' über die noch übriggebliebenen Griller und akzeptiere die Nebenkosten.
Also, bittte.
Also, bittte.
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hansmeier555,
Montag, 24. August 2015, 10:45
Ich frage ja demokratietheoretisch:
.
Wenn die Berliner Verwaltung so unfähig ist -- warum wählt das Volk sie dann nicht einfach ab und stattdessen eine bessere?
.
Wenn die Berliner Verwaltung so unfähig ist -- warum wählt das Volk sie dann nicht einfach ab und stattdessen eine bessere?
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don ferrando,
Montag, 24. August 2015, 11:03
Ha ha, Sie Spaßvogel !!!!
Und "Abwählen" gibt's eh nicht.
Es kann nur eine andere gewählt werden; genaugenommen nur ein anderes AGH!
Und "Abwählen" gibt's eh nicht.
Es kann nur eine andere gewählt werden; genaugenommen nur ein anderes AGH!
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 11:28
Böswillige Berichterstattung
Ich habe von 1949 bis 2002 in Berlin-Schmargendorf gewohnt und mein (gutes) Geld verdient. Die Berichterstattung über diese Stadt war immer gehässig, was sich nur aus historischen, psychologischen Gründen und der Tatsache erklären läßt, daß Berlin immer Kostgänger der BRD und DDR war. Der riesige Verdichtungsraum umfaßt inzwischen fast 6 Millionen Einwohner und funktioniert noch immer besser als Rhein-Ruhr, Paris oder London. Die Probleme der Gegenwart ergeben sich daraus, daß in den letzten Jahren wegen der unsinnigen Sparpolitik auf Verschleiß gefahren wurde und besonders die Schulen in traurigem Zustand sind.
Eine Berliner Problemzone kann schon mal aus 300.000 Einwohnern bestehen und wenn dann 200.000 eine Parallelwelt mit eigenen Regeln unterhalten, ließe sich das wohl nur mit Hilfe der Bundeswehr verhindern. Die Berliner regeln das auf ihre Art: Ein Grashalm biegt sich im Sturm bis zum Boden, richtet sich aber danach mühelos wieder auf.
Eine Berliner Problemzone kann schon mal aus 300.000 Einwohnern bestehen und wenn dann 200.000 eine Parallelwelt mit eigenen Regeln unterhalten, ließe sich das wohl nur mit Hilfe der Bundeswehr verhindern. Die Berliner regeln das auf ihre Art: Ein Grashalm biegt sich im Sturm bis zum Boden, richtet sich aber danach mühelos wieder auf.
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 12:32
Ich war mit den Berliner Politbedingungen dank einiger dort lokal aktiver Kollegen Anfang der neunziger ein wenig vertraut.
Verkürzt und zusammenfassend gesagt war (West)Berlin 1991 das Produkt von 40 Jahren Zwangsgrosslager. Mit einem einzigen grossen attraktiven Arbeitgeber, dem öffentlichen Dienst, der konstanten Zufuhr der - sagen wir höflich - interessantesten Leute Westdeutschlands und der Gewöhnung an eine sehr grosszügige Finanzversorgung durch Westdeutschland. Mit einigen Berliner Vierteln, in denen der Staat (von seinen Bewohnern ausdrücklich so gewollt) de facto nicht mehr präsent war, mit Ausnahme der Auszahlung von Sozialleistungen, versteht sich.
Über die innerparteilichen Personalauswahlverfahren der CDU wie der SPD legen wir besser den Mantel des Schweigens :-).
Ein wirklich ganz eigenes Biotop also, an dessen Sanierung ich mich freiwillig niemals beteiligen würde.
Gruss,
Thorsten Haupts
Verkürzt und zusammenfassend gesagt war (West)Berlin 1991 das Produkt von 40 Jahren Zwangsgrosslager. Mit einem einzigen grossen attraktiven Arbeitgeber, dem öffentlichen Dienst, der konstanten Zufuhr der - sagen wir höflich - interessantesten Leute Westdeutschlands und der Gewöhnung an eine sehr grosszügige Finanzversorgung durch Westdeutschland. Mit einigen Berliner Vierteln, in denen der Staat (von seinen Bewohnern ausdrücklich so gewollt) de facto nicht mehr präsent war, mit Ausnahme der Auszahlung von Sozialleistungen, versteht sich.
Über die innerparteilichen Personalauswahlverfahren der CDU wie der SPD legen wir besser den Mantel des Schweigens :-).
Ein wirklich ganz eigenes Biotop also, an dessen Sanierung ich mich freiwillig niemals beteiligen würde.
Gruss,
Thorsten Haupts
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 12:54
Thorha: Noch ein gehässiger Kommentar
@hansmeier555:
Berlin wird teils zentral, teils dezentral verwaltet. Bis zur Wende hatte sich das durchaus bewährt. Das hat historische Gründe, weil bei der Gründung Groß-Berlins die eingegliederten Teile gewisse Rechte behalten wollten. Auch die BRD ist ein föderaler Staat, mit allen Vor- und Nachteilen.
Berlin besteht aus 12 Bezirken, die alle ein Parlament ("Bezirksverordnetenversammlung") und eine Regierung ("Bezirksamt") und auch "Minister" (Stadträte) haben. Natürlich wird auch gewählt, meist zu den Wahlen des Abgeordnetenhauses. Die Stadträte wechseln, gehören verschiedenen Parteien an, je nach Mehrheit im Bezirk. Es gibt Nieten, aber auch tüchtige, als politische Beamte können sie jederzeit abgewählt und entlassen werden, was für die leitenden Laufbahn-Beamten nicht gilt. Oft kommt es zu Konflikten mit den Senatoren, etwa in Mitte, besonders wenn ein Stadtrat beispielsweise aus der Partei der "Linken" kommt.
Jeder Bezirk hat 250.000 bis 350.000 Einwohner, Pankow 380.000. Der Einwand, Berlin würde sich einen kostspieligen Verwaltungswasserkopf leisten, trifft schon deshalb nicht zu, weil man dann den meisten deutschen Großstädten und Landkreisen die Selbstverwaltung verweigern müßte.
Berlin wird teils zentral, teils dezentral verwaltet. Bis zur Wende hatte sich das durchaus bewährt. Das hat historische Gründe, weil bei der Gründung Groß-Berlins die eingegliederten Teile gewisse Rechte behalten wollten. Auch die BRD ist ein föderaler Staat, mit allen Vor- und Nachteilen.
Berlin besteht aus 12 Bezirken, die alle ein Parlament ("Bezirksverordnetenversammlung") und eine Regierung ("Bezirksamt") und auch "Minister" (Stadträte) haben. Natürlich wird auch gewählt, meist zu den Wahlen des Abgeordnetenhauses. Die Stadträte wechseln, gehören verschiedenen Parteien an, je nach Mehrheit im Bezirk. Es gibt Nieten, aber auch tüchtige, als politische Beamte können sie jederzeit abgewählt und entlassen werden, was für die leitenden Laufbahn-Beamten nicht gilt. Oft kommt es zu Konflikten mit den Senatoren, etwa in Mitte, besonders wenn ein Stadtrat beispielsweise aus der Partei der "Linken" kommt.
Jeder Bezirk hat 250.000 bis 350.000 Einwohner, Pankow 380.000. Der Einwand, Berlin würde sich einen kostspieligen Verwaltungswasserkopf leisten, trifft schon deshalb nicht zu, weil man dann den meisten deutschen Großstädten und Landkreisen die Selbstverwaltung verweigern müßte.
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strappato,
Montag, 24. August 2015, 14:19
Ein Problem, dass keine deutsche Grossstadt so hat wie Berlin: Die enorme Fluktuation. 160.000 Einwohner kommen jedes Jahr neu nach Berlin, 120.000 verlassen Berlin. Bleibt netto 40.000 Zuwachs. Hinzu kommt, dass es Menschen aus allen Herren Ländern sind. Viele Junge, die auch nach 2-3 Jahren kein deutsch können, weil es auf englisch auch gut geht und sie sowieso in spätestens 3 Jahren weiterziehen, oder Menschen, die keine Perspektive für länger als 3 Jahre in Berlin haben. In diesem Setting an soziale Verantwortung zu appellieren ist fast aussichtslos. Das Interesse an der Entwicklung der Stadt und den sozialen Lebensbedingungen beschränkt sich auf die bildungsfördernde Betreuung des Nachwuchses oder den Voraussetzungen für ihr präkäres temporäres Leben. Was im Übrigen auch für junge gut verdienende Bildungsbürger gilt. In München bleiben zu können, um den nächsten Karriereschritt enzugehen, ist halt wahrscheinlicher, als in Berlin den Anschlußjob zu bekommen.
Zusammen mit den Defiziten der politischen und administrativen Führung und dem chronischen Mangel an finanziellen Mittlen macht das Berlin zu einem kräftezehrenden Moloch und einem Spielplatz für fragwürdige Ideologien aller Art.
Zusammen mit den Defiziten der politischen und administrativen Führung und dem chronischen Mangel an finanziellen Mittlen macht das Berlin zu einem kräftezehrenden Moloch und einem Spielplatz für fragwürdige Ideologien aller Art.
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 14:39
Na und?
Wenn ich richtig gerechnet habe: 4,5% der Bevölkerung kommen, 3,2% gehen. Viele Städte schrumpfen, Berlin rechnen Sie das Wachstum zum Nachteil an, bagatellisieren es. Die übliche gehässige Berichterstattung. Ihre weiteren Aussagen sind bloße Behauptungen. Wo sind die Zahlen? Natürlich kenne ich die Probleme der Berliner Verwaltung, beschreiben Sie die doch mal ganz konkret und wie man Abhilfe schafft. Thorha soll zuhören, für den Fall, daß man ihn überraschend als Projektleiter für die Sanierung Berlins einsetzt.
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strappato,
Montag, 24. August 2015, 15:03
Wie wäre es mal mit dem Thema "Verlässlichkeit". Kern einer guten und von den "Kunden" respektierten Verwaltung. Solange die Ordnungsämter bezirksweise vor sich hinwurschteln, hat es für die Bewohner den Anschein von Anarchie und Willkür. Z.B. Der eine Bezirk macht Autoverkehr das Leben schwer, der andere weigert sich die Radverkehrsstrategie des Senats aktiv mit Leben zu füllen. Das endet dann in merkwürdigen Dingen, dass am U-Bahnhof Wittenbergplatzes neben neugestaltete Mittelstreifen der umsatzstärksten Berliner Einkaufsstrasse Fahrradständer fehlen, weil sich zwei Bezirke nicht über Verantwortlickeiten einigen können. Auf der anderen Seite des Platzes geht es mit dem Umbau 2016 weiter, um den "Eingang zur City West" aufzuwerten - im Zuständigkeitsbereich des Bezirks, der Fahhardständer für nicht so wichtig erachtet....
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 16:19
Die Probleme Berlins
1. Verkehr: S-Bahn wird von der DB betrieben und ist ständig gestört, U-Bahn funktioniert. Straße: Berlin gehört nicht zu den Stauschwerpunkten im Lande. Das Radwegenetz ist nicht schlechter als in anderen Städten.
2. Bauverwaltung: Hier gibt es die größten Probleme. Zwischen Ausschreibung, Vergabe und Abnahme vergehen im Straßenbau oft Jahre. Staßenbaustellen sind viele Monat abgesperrt, weil niemand da ist, der die unzähligen Baustellen abnimmt. Da Berlin fast die Größe eines Flächenstaates hat, kann man sich ausmalen, wieviele Baustellen es gibt.
3. Schulwesen: Daß es möglich ist, Problemschulen zu befrieden und ordentlichen Unterricht zu erteilen, ist das Verdienst des Bürgermeisters Buschkowski. Die vielen Reformversuche im übrigen Bereich scheitern meistens an der finanziellen Unterfütterung und dienen eigentlich nur dazu, eben gerade das Problem der Finanzierung zu umschiffen. Die bauliche Unterhaltung der Schulen muß zentral verwaltet und der Zuständigkeit der Bezirke entzogen werden. Auch hier feht es an Geld. Es ist keine Hauptstadtaufgabe und die Stadt soll eben sehen, wie sie zu Geld kommt. Ist hier jemand, den das bekümmert?
4.Ordungsämter und KFZ-Zulassung: In den Einwohnermeldeämtern geht es hoch her, das liegt eben daran, daß jährlich an die 300.000 Fälle bearbeitet werden müssen. Geht nur per Computer. Wer bezahlt es? Die Kfz-Zulassung übernehmen Dienstleister und Werkstätten, kein Problem.
5. Die Qualität der Berliner Politiker: Die Beurteilungen von außen sind meistens bodenlos beleidigend und von keinerlei Orts- und Sachkenntnis getrübt.
6.Polizei: Wenn heute in Neukölln oder am Wedding ein Unfall aufgenommen wird, muß meistens Verstärkung angefordert werden, weil sich schnell eine Menge bildet, die die Schuldfrage gleich an Ort und Stelle klären will, notfalls mit Gewalt. In einer Kleinstadt reicht ein strenger Blick und es ist Ruhe. Die Polizei ist völlig überlastet, aber das hört man ja auch vom beschaulichen Landkreis Miesbach.
Ein paar Probleme schnell formuliert.
2. Bauverwaltung: Hier gibt es die größten Probleme. Zwischen Ausschreibung, Vergabe und Abnahme vergehen im Straßenbau oft Jahre. Staßenbaustellen sind viele Monat abgesperrt, weil niemand da ist, der die unzähligen Baustellen abnimmt. Da Berlin fast die Größe eines Flächenstaates hat, kann man sich ausmalen, wieviele Baustellen es gibt.
3. Schulwesen: Daß es möglich ist, Problemschulen zu befrieden und ordentlichen Unterricht zu erteilen, ist das Verdienst des Bürgermeisters Buschkowski. Die vielen Reformversuche im übrigen Bereich scheitern meistens an der finanziellen Unterfütterung und dienen eigentlich nur dazu, eben gerade das Problem der Finanzierung zu umschiffen. Die bauliche Unterhaltung der Schulen muß zentral verwaltet und der Zuständigkeit der Bezirke entzogen werden. Auch hier feht es an Geld. Es ist keine Hauptstadtaufgabe und die Stadt soll eben sehen, wie sie zu Geld kommt. Ist hier jemand, den das bekümmert?
4.Ordungsämter und KFZ-Zulassung: In den Einwohnermeldeämtern geht es hoch her, das liegt eben daran, daß jährlich an die 300.000 Fälle bearbeitet werden müssen. Geht nur per Computer. Wer bezahlt es? Die Kfz-Zulassung übernehmen Dienstleister und Werkstätten, kein Problem.
5. Die Qualität der Berliner Politiker: Die Beurteilungen von außen sind meistens bodenlos beleidigend und von keinerlei Orts- und Sachkenntnis getrübt.
6.Polizei: Wenn heute in Neukölln oder am Wedding ein Unfall aufgenommen wird, muß meistens Verstärkung angefordert werden, weil sich schnell eine Menge bildet, die die Schuldfrage gleich an Ort und Stelle klären will, notfalls mit Gewalt. In einer Kleinstadt reicht ein strenger Blick und es ist Ruhe. Die Polizei ist völlig überlastet, aber das hört man ja auch vom beschaulichen Landkreis Miesbach.
Ein paar Probleme schnell formuliert.
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anwohner51,
Montag, 24. August 2015, 17:55
Problembewußtsein
Ich freue mich, Texte mit Tiefgang zu finden, zu lesen und darüber nachzudenken. Aber schon der Austausch mit Freunden, Kollegen oder anderen Leuten fällt schwer, denn man überschreitet damit schnell die 1,50 Minuten Aufmerksamkeitsspanne...
Eigentlich ist es Gehirnwichserei, sich diese Gedanken zu machen. Lasst auf die Kandidaten für die nächste Wahl warten, was anderes bleibt nicht zu tun.
Eigentlich ist es Gehirnwichserei, sich diese Gedanken zu machen. Lasst auf die Kandidaten für die nächste Wahl warten, was anderes bleibt nicht zu tun.
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strappato,
Montag, 24. August 2015, 18:35
Mehr schnelle Probleme:
Es fehlt ein Konzept für den Verkehr der Berufspendler, was dazu führt, das die Stadtautobahn eine Stauautobahn ist. Noch nicht einmal auf Park-und Ride-Parkplätze können sich Senat, Bezirke, Brandenburg und Bahn verständigen ganz abgesehen vom Ausbau der S-Bahn oder Regionalbahnen und Taktverdichtung. Man hat das Gefühl, dies interessiert die Verantwortlichebn in Berlin nicht, weil alle eh innerhalb des S-Bahn-Rings wohnen und arbeiten.
Es fehlt ein Konzept für den Verkehr der Berufspendler, was dazu führt, das die Stadtautobahn eine Stauautobahn ist. Noch nicht einmal auf Park-und Ride-Parkplätze können sich Senat, Bezirke, Brandenburg und Bahn verständigen ganz abgesehen vom Ausbau der S-Bahn oder Regionalbahnen und Taktverdichtung. Man hat das Gefühl, dies interessiert die Verantwortlichebn in Berlin nicht, weil alle eh innerhalb des S-Bahn-Rings wohnen und arbeiten.
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sephor,
Montag, 24. August 2015, 13:53
Traurig, aber wahr:
Würde der DAX bei 12.000 statt bei 9.800 Punkten stehen und würde die FAZ sich nicht entblöden, diese Tatsache als Eilmeldung online in der ersten Zeile zu bringen, wäre das Geschrei nicht halb so groß.
Globale Kapitalströme, globale Migrationsbewegungen.
Zur "Bändigung" braucht´s dann jedoch die börsenkonforme Diktatur, auch wenn sich keiner traut, das laut auszusprechen.
Würde der DAX bei 12.000 statt bei 9.800 Punkten stehen und würde die FAZ sich nicht entblöden, diese Tatsache als Eilmeldung online in der ersten Zeile zu bringen, wäre das Geschrei nicht halb so groß.
Globale Kapitalströme, globale Migrationsbewegungen.
Zur "Bändigung" braucht´s dann jedoch die börsenkonforme Diktatur, auch wenn sich keiner traut, das laut auszusprechen.
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 14:15
Verfolgungswahn
"Börsenkonforme Diktatur": Die Bauern aus der Sahelzone und die Dealer aus Ougadougou werfen gerade ihre Aktien in Frankfurt auf den Markt. Und daß Berlin ein Zwangsgroßlager war, jagt mir noch nachträglich einen Schauer über den Rücken.
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sephor,
Montag, 24. August 2015, 14:28
Verfolgungswahn? Ich?
Da scheint mir die Polemik auf Merkels Bonmot nicht so geglückt zu sein, sorry.
Es ging mir eher um China und was die mit börsenkonformer Diktatur in den letzten Jahren und Jahrzehnten so alles "integriert" haben, zumindest an der Oberfläche und eben solange die Kurse stiegen...
Da scheint mir die Polemik auf Merkels Bonmot nicht so geglückt zu sein, sorry.
Es ging mir eher um China und was die mit börsenkonformer Diktatur in den letzten Jahren und Jahrzehnten so alles "integriert" haben, zumindest an der Oberfläche und eben solange die Kurse stiegen...
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fritz_,
Montag, 24. August 2015, 14:30
Schrub die FAZ wie alle Profis was von panischer Kapitalvernichtung? Merkwürdig, wenn es in einem halben Jahr 50 Prozent nach oben geht, wie seit Oktober, kräht keiner von wundersamer, rumpelstilziger Geldvermehrung.
2009 bei 4000, 2011 bei 5000, jetzt bei 10000. Sensationelle Kapitalschaffung aus dem Nichts. Feierlaune, Sekt, Konfetti!
2009 bei 4000, 2011 bei 5000, jetzt bei 10000. Sensationelle Kapitalschaffung aus dem Nichts. Feierlaune, Sekt, Konfetti!
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 14:34
Mann, schrotsaege, das Zwangsgrosslager bezog sich auf die Einmauerung Berlins von aussen und durch andere. Ich hatte gehofft, das sei klar.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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schrotsaege,
Montag, 24. August 2015, 14:48
Komfortables Zwangslager
Man konnte Berlin jederzeit verlassen, ich war einige Zeit in Rhein-Main. Auswärtige sah man hier nur in Form von Schulklassen, nach der Wende erschienen dann die abgetakelten Glücksritter aus dem Westen, eine letzte Chance nutzend. Besonders angenehm war die 8%-Berlinzulage, deren Wegfall so manchen Berliner empfindlich traf.
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thorha,
Montag, 24. August 2015, 15:44
Mag sein. Trotzdem erzählen einige Berliner Politveteranen unterschiedlicher Ausrichtung von einer Art Berliner "Bunker"mentalität? Vielleicht hinterlässt ein Grosslager auch mit (jederzeit von aussen widerrufbarer) Verlassensmöglichkeit psychologische Spuren.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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greenbowlerhat,
Montag, 24. August 2015, 16:42
@fritz_ : so ist es. Weil der Kurssturz auch an den Bluechips, den großen, konservativen, dividendezahlenden, grundsoliden alten Unternehmen nicht spurlos vorbeigeht, ist in diesen Tagen Gelegenheit, einzusteigen. Schade nur, dass ich grad unterwegs in Richtung Urlaub bin (und Berlin dabei passiere) und nicht mal eben 50.000 EUR in der Ecke liegen habe.
Wie so oft im Leben: man muss bereit sein, sich der Mühe ausdauerndes Verhaltens zu unterziehen, und ein paar Jahre warten können.
Wie so oft im Leben: man muss bereit sein, sich der Mühe ausdauerndes Verhaltens zu unterziehen, und ein paar Jahre warten können.
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melursus,
Montag, 24. August 2015, 15:30
Gratulation an den Hausherrn
eine gesittete Diskussion zum äußerst polarisierenden Thema. Danke
eine gesittete Diskussion zum äußerst polarisierenden Thema. Danke
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hansmeier555,
Montag, 24. August 2015, 23:04
Alle räuspern sich über das Schweigen der Merkel, keiner fragt, wo Gauck eigentlich steckt.
.
Hab mal genewsgoogelt, ob der auch schon was zum Thema gesagt hat.
Ergebnis: Hat er, am 21.8. und verlinkt wird auf auf die Huffington Post.
Hielten die andern das nicht für berichtenswert oder greift da schon das Leistungsschutzrecht?
.
Hab mal genewsgoogelt, ob der auch schon was zum Thema gesagt hat.
Ergebnis: Hat er, am 21.8. und verlinkt wird auf auf die Huffington Post.
Hielten die andern das nicht für berichtenswert oder greift da schon das Leistungsschutzrecht?
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peter lehmann,
Dienstag, 25. August 2015, 01:32
@thorha (oder war es @hansmeier555?)
Dieses "Keiner traut sich" interessiert mich. Ich traue mich mal, auf einen verstorbenen SPD-Linken zu verweisen - auf Martin Neuffer, einst Oberstadtdirektor von Hannover. Der forderte 1982, das Asylrecht auf Europäer zu beschränken. Und ich würde mich natürlich auch trauen, diesen Vorschlag zum Thema einer E-Petition zu machen. Falls das wegen des Grundrechtsbezugs nicht geht, dürfte doch zumindest die Beauftragung einer Enquetekommission oder eines Untersuchungsausschusses möglich sein um herauszufinden, wie das Asylrecht an eine Welt angepaßt werden kann, in der eine Zeitung eines der bevölkerungsreichsten Staaten schreibt, es gelte, in der Zukunft dreihundert Millionen der eigenen Bürger an andere Staaten loszuwerden, und die Bevölkerungsmehrheit eines ganzen Kontinents den Wunsch hegt auszuwandern. Im Endergebnis des politischen Prozesses könnte so an die Stelle des Asylrechts für Nichteuropäer eine Klausel treten, die es Regierung und Parlament erlaubt, Verfolgte im Rahmen der Möglichkeiten hier aufzunehmen. Wie unbefriedigend es mit Blick auf die deutsche Geschichte auch ist: Müßte bspw. die gesamte Bevölkerung Israels vor drohendem Völkermord gerettet werden, wäre dies durch die Bundesrepublik allein nicht zu bewältigen. Daß eine Kontingentlösung ("Das Nähere regelt ein Bundesgesetz") politische Auseinandersetzungen über Quoten und Anwendungssituationen mit sich bringen wird, ist selbstverständlich hinzunehmen.
Im übrigen leben wir in einer Demokratie. Zwischen der Haltung des Blockierens und jener des "den Blockierern Zuschauens" besteht kein Unterschied.
Im übrigen leben wir in einer Demokratie. Zwischen der Haltung des Blockierens und jener des "den Blockierern Zuschauens" besteht kein Unterschied.
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 10:33
Kann man das Feigheit nennen?
Deutschland: Angela Merkel hüllt sich mehr oder weniger in Schweigen.
Schweden: Der Immigrationsminister Morgan Johansson liess sich vorgestern entschuldigen, er war " verhindert" und konnte nicht an einer TV-Diskussion( Agenda)mit einem Vertreter der Schwedendemokraten teilnehmen. Unterdessen gewinnen die Schwedendemokraten immer mehr Aufwind und das zum sehr grossen Teil aufgrund der Einwanderungsfrage, die leider immer mehr Schweden als Problemfall sehen.
Schweden: Der Immigrationsminister Morgan Johansson liess sich vorgestern entschuldigen, er war " verhindert" und konnte nicht an einer TV-Diskussion( Agenda)mit einem Vertreter der Schwedendemokraten teilnehmen. Unterdessen gewinnen die Schwedendemokraten immer mehr Aufwind und das zum sehr grossen Teil aufgrund der Einwanderungsfrage, die leider immer mehr Schweden als Problemfall sehen.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 10:38
Freut mich, dass Sie sich trauen :-).
Angst im engeren Sinne habe ich auch nicht, ich bin für politische Positionen häufig genug bedroht worden. Bin aber jetzt kinderlos und mit begrenzter Restlebenszeit egoistisch genug, mich dem Stress nicht mehr auszusetzen, den eine öffentlich wirksame, klare Position zu Zuwanderung mit sich brächte.
Ich habe schlicht keine Lust, meine Adresse und Hausphotos meiner Wohnung auf Websites und Mailinglisten selbsternannter Nazijäger zu finden oder meine Frau und mich zum Ziel von Antifa-Angriffen zu machen. Ist eine Frage der Lebensqualität.
Gruss,
Thorsten Haupts
Ich habe schlicht keine Lust, meine Adresse und Hausphotos meiner Wohnung auf Websites und Mailinglisten selbsternannter Nazijäger zu finden oder meine Frau und mich zum Ziel von Antifa-Angriffen zu machen. Ist eine Frage der Lebensqualität.
Gruss,
Thorsten Haupts
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peter lehmann,
Dienstag, 25. August 2015, 11:19
@rollproll - Süden der USA
"integration durch arbeit. wie das funktioniert sieht man ganz hübsch am südlichen teil der usa."
Das ist ein Vorurteil. Der US-Süden ist der integrationsfähigere Part der USA und präferiertes Umzugsziel jener Schwarzen, die von den gentrifizierungseifrigen Diversitätsheuchlern bspw. aus Los Angeles oder der Innenstadt Chicagos verdrängt werden und das Wohnen in den nahegelegenen suburbs nicht bezahlen können oder nicht jobfern leben wollen.
Im Grunde kehrt sich heute die einst durch die Mechanisierung der cotton economy ausgelöste Wanderungsbewegung um.
Daß dies nichts mit Spannungsfreiheit im Süden zu tun hat, sollte klar sein. Die Kriminalität unter den Schwarzen ist generell fünfmal höher als unter Weißen und zwanzigmal höher als unter Asian Americans. Dieses Verhältnis wird sich auch hierzulande einstellen. Die Wahrscheinlichkeit, einem Mord zum Opfer zu fallen, ist in Baltimore 185mal größer als in Japan.
Ob also für die aktuellen Verhältnisse im Süden der USA der Begriff der Integration jenseits des Komparativs wirklich angemessen ist, mag dahingestellt bleiben. Koexistenz jedenfalls ist dort erreicht. Das deutsche Wesen wird sich zu ihr - nicht anders als dies in den USA geschieht - bereitfinden in einem Maß, das sich invers proportional zu seinem Wohlstand verhält.
Die Entdeckung, daß der überspannte eigene Erwartungshorizont von Naivität oder Unwissenheit geprägt ist, steht manchen Deutschen noch bevor. Aus dieser Gruppe wiederum werden sich jene rekrutieren, die dann in Zukunft linkshändig Sprachregelungen verfügen, während sie sich rechtshändig durch Excel-Korrelationsstatistiken von Immobilienpreisen, Bevölkerungszusammensetzung, Schulrankings und Kriminalitätsquoten klicken.
Das ist ein Vorurteil. Der US-Süden ist der integrationsfähigere Part der USA und präferiertes Umzugsziel jener Schwarzen, die von den gentrifizierungseifrigen Diversitätsheuchlern bspw. aus Los Angeles oder der Innenstadt Chicagos verdrängt werden und das Wohnen in den nahegelegenen suburbs nicht bezahlen können oder nicht jobfern leben wollen.
Im Grunde kehrt sich heute die einst durch die Mechanisierung der cotton economy ausgelöste Wanderungsbewegung um.
Daß dies nichts mit Spannungsfreiheit im Süden zu tun hat, sollte klar sein. Die Kriminalität unter den Schwarzen ist generell fünfmal höher als unter Weißen und zwanzigmal höher als unter Asian Americans. Dieses Verhältnis wird sich auch hierzulande einstellen. Die Wahrscheinlichkeit, einem Mord zum Opfer zu fallen, ist in Baltimore 185mal größer als in Japan.
Ob also für die aktuellen Verhältnisse im Süden der USA der Begriff der Integration jenseits des Komparativs wirklich angemessen ist, mag dahingestellt bleiben. Koexistenz jedenfalls ist dort erreicht. Das deutsche Wesen wird sich zu ihr - nicht anders als dies in den USA geschieht - bereitfinden in einem Maß, das sich invers proportional zu seinem Wohlstand verhält.
Die Entdeckung, daß der überspannte eigene Erwartungshorizont von Naivität oder Unwissenheit geprägt ist, steht manchen Deutschen noch bevor. Aus dieser Gruppe wiederum werden sich jene rekrutieren, die dann in Zukunft linkshändig Sprachregelungen verfügen, während sie sich rechtshändig durch Excel-Korrelationsstatistiken von Immobilienpreisen, Bevölkerungszusammensetzung, Schulrankings und Kriminalitätsquoten klicken.
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 12:47
Hintergründe
Solche Statistiken bringen nicht viel wenn man sie nur plakativ verwendet.
Afroamerikaner sind nicht in fairem Maß beteiligt an Wohlstand und Entwicklungsmöglichkeiten der Us- Gesellschaft. Sie werden in vielfältiger Weise diskriminiert. Diese bedeutende Teilursache der og Negativdaten sollte auch benannt werden. Und woher wollen Sie wissen, dass es in Deutschland zu der gleichen Entwicklung kommen wird? Das könnte wohl nur ein Orakel. Es gibt vielfältige Möglichkeiten, solchen Entwicklungen entgegenzuwirken, wenn man es will.
Afroamerikaner sind nicht in fairem Maß beteiligt an Wohlstand und Entwicklungsmöglichkeiten der Us- Gesellschaft. Sie werden in vielfältiger Weise diskriminiert. Diese bedeutende Teilursache der og Negativdaten sollte auch benannt werden. Und woher wollen Sie wissen, dass es in Deutschland zu der gleichen Entwicklung kommen wird? Das könnte wohl nur ein Orakel. Es gibt vielfältige Möglichkeiten, solchen Entwicklungen entgegenzuwirken, wenn man es will.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 13:24
Das mit dem Entgegenwirken lese ich auch immer wieder,
vorausgesetzt, jemand ist überhaupt bereit, ein potentielles Problem zu sehen.
Ich kaufe es nicht. Nehmen wir doch einfach mal an, die deutsche Gesellschaft wäre bereit, die notwendigen Resourcen (Lehrer, Sozialarbeiter, Ausbilder) zu mobilisieren, die eine kultursensitive Einbettung von mindestens 1 Million Zuwanderer pro Jahr (die Mehrheit davon aus dem Nahen Osten und Afrika) erforderte. Schon mehr als unwahrscheinlich - wir reden von einem ordentlichen zweistelligen Milliardenbetrag pro Jahr auf unabsehbare Zeit. Auch da schon vorausgesetzt, die Migrantenzahlen steigen nicht explosionsartig weiter, sobald bekannt wird, dass Deutschland alle seine Migranten gut behandelt.
Nicht gelöst wären damit noch immer a) Wohnung und b) Arbeitsplatz für diese Zuwanderer, von der ein Grossteil darüber hinaus mit der deutschen Unterschicht konkurrieren würde. Und denen also sowohl deren Viertel als auch deren Arbeitsplätze streitig machen würde.
Nicht zu lösen wäre das Problem kurzfristiger Kulturanpassung (wenige Jahre) - das haben ja selbst sozialistische Zwangsumerziehungssysteme nicht gelöst bekommen, bei indigener Bevölkerung.
Und last but not least - warum soll ich und warum sollen andere uns die beim besten Willen und Mobilisierung vieler Resourcen unvermeidbaren, zusätzlichen (!) gesellschaftlichen Probleme plus die Finanzierungslasten überhaupt antun? Deutschland ist ein ziemlich friedliches, ziemlich wohlhabendes und ziemlich tolerantes Land geworden.
Das möchte ich persönlich nicht für ein gesellschaftliches Grossexperiment mit allerhöchst ungewissem Ausgang aufs Spiel setzen. Ich sehe dafür nicht ausreichend potentiellen Benefit als Ausgleich, nicht einmal langfristig.
Gruss,
Thorsten Haupts
Ich kaufe es nicht. Nehmen wir doch einfach mal an, die deutsche Gesellschaft wäre bereit, die notwendigen Resourcen (Lehrer, Sozialarbeiter, Ausbilder) zu mobilisieren, die eine kultursensitive Einbettung von mindestens 1 Million Zuwanderer pro Jahr (die Mehrheit davon aus dem Nahen Osten und Afrika) erforderte. Schon mehr als unwahrscheinlich - wir reden von einem ordentlichen zweistelligen Milliardenbetrag pro Jahr auf unabsehbare Zeit. Auch da schon vorausgesetzt, die Migrantenzahlen steigen nicht explosionsartig weiter, sobald bekannt wird, dass Deutschland alle seine Migranten gut behandelt.
Nicht gelöst wären damit noch immer a) Wohnung und b) Arbeitsplatz für diese Zuwanderer, von der ein Grossteil darüber hinaus mit der deutschen Unterschicht konkurrieren würde. Und denen also sowohl deren Viertel als auch deren Arbeitsplätze streitig machen würde.
Nicht zu lösen wäre das Problem kurzfristiger Kulturanpassung (wenige Jahre) - das haben ja selbst sozialistische Zwangsumerziehungssysteme nicht gelöst bekommen, bei indigener Bevölkerung.
Und last but not least - warum soll ich und warum sollen andere uns die beim besten Willen und Mobilisierung vieler Resourcen unvermeidbaren, zusätzlichen (!) gesellschaftlichen Probleme plus die Finanzierungslasten überhaupt antun? Deutschland ist ein ziemlich friedliches, ziemlich wohlhabendes und ziemlich tolerantes Land geworden.
Das möchte ich persönlich nicht für ein gesellschaftliches Grossexperiment mit allerhöchst ungewissem Ausgang aufs Spiel setzen. Ich sehe dafür nicht ausreichend potentiellen Benefit als Ausgleich, nicht einmal langfristig.
Gruss,
Thorsten Haupts
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 14:09
Moment....
Wir sprechen hier doch von zwei verschiedenen Paar Schuhen.
Hier wird mittlerweile die Situation der Afroamerikaner von denen die meisten seit Jahrhunderten in den USA leben( allerdings nicht von Anfang an mit voller gesellschaftlicher Teilnahme, die Geschichte ist ja hinlänglich bekannt) mit der aktuellen Situation( wobei es ja Leute gibt die glauben sie könnten sogar schon die zukünftige Entwicklung voraussagen...)der Einwanderer in Deutschland verglichen. Hier werden aber Äpfel mit Birnen verglichen. Ich lebe seit zwölf Jahren in Schweden und finde, dieses Land hat unglaublich profitiert von Zuwanderung. Das Folkhemmet- Modell( Volksheim- Gedanke) mit all seinen Beschränkungen ist gottlob Vergangenheit. Einwanderer haben die Gesellschaft in vielfältiger Weise bereichert ( übrigens in allen europäischen Ländern)aber leider kamen natürlich nicht nur motivierte und integre Leute sondern auch jene, die im Nettoeeffekt die Sozialkassen belastet und die Kriminalitätsrate erhöht haben. Vor dieser Tatsache verschliessen einige Politiker gern die Augen, anstatt eine ehrliche Analyse zuzulassen und dann Gegenmassnahmen zu ergreifen. Dieses wäre auch im Sinne der integrationswilligen Einwanderer und wird von diesen auch durch öffentliche Statements begrüsst.
Hier wird mittlerweile die Situation der Afroamerikaner von denen die meisten seit Jahrhunderten in den USA leben( allerdings nicht von Anfang an mit voller gesellschaftlicher Teilnahme, die Geschichte ist ja hinlänglich bekannt) mit der aktuellen Situation( wobei es ja Leute gibt die glauben sie könnten sogar schon die zukünftige Entwicklung voraussagen...)der Einwanderer in Deutschland verglichen. Hier werden aber Äpfel mit Birnen verglichen. Ich lebe seit zwölf Jahren in Schweden und finde, dieses Land hat unglaublich profitiert von Zuwanderung. Das Folkhemmet- Modell( Volksheim- Gedanke) mit all seinen Beschränkungen ist gottlob Vergangenheit. Einwanderer haben die Gesellschaft in vielfältiger Weise bereichert ( übrigens in allen europäischen Ländern)aber leider kamen natürlich nicht nur motivierte und integre Leute sondern auch jene, die im Nettoeeffekt die Sozialkassen belastet und die Kriminalitätsrate erhöht haben. Vor dieser Tatsache verschliessen einige Politiker gern die Augen, anstatt eine ehrliche Analyse zuzulassen und dann Gegenmassnahmen zu ergreifen. Dieses wäre auch im Sinne der integrationswilligen Einwanderer und wird von diesen auch durch öffentliche Statements begrüsst.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 16:19
Moment:
Da sind einige Elefanten im Raum, einer davon sieht so aus:
http://de.gatestoneinstitute.org/5223/schweden-vergewaltigung?anid=15
Ich hab die Zahlen mit Hilfe einiger bis 2008 verfügbarer Aufschlüsselungen von Anklagen nach ethnischem Hintergrund vin Schweden quergecheckt - ja, die Tendenz ist eindeutig nachvollziehbar und war auch damals schon vorhanden.
Inzwischen ist es auch in Schweden verboten, den ethnischen Hintergrund zu erwähnen - eh voila, Auftritt der Schwedendemokraten.
Mag sein, dass Schweden (ich arbeite da grad) am Ende des Tages von Zuwanderung profitiert. Aber ohne die Kosten erwähnen zu dürfen, kann niemand eine seriöse Beurteilung dazu abgeben. Und genau das öffnet dem (auch heillos überzogenem) Verdacht Tür und Tor.
Ich wüsste auch nicht, wie hoch ich die Kosten von jetzt bereits 15 bis 25% der Bevölkerung veranschlagen sollte, denen man nach deren Empfinden die Heimat genommen hat. Ich hätte in Regierungsverantwortung ungerne einen so grossen Anteil in der Bevölkerung, der sich berechtigt glaubt, mir und meinem Land keine Loyalität mehr schulden zu müssen. Heimat ist neben Familie eine der wenigen gesellschaftlich unverzichtbaren Grundlagen - Grundgesetztreue als Ersatz ist was für Kopfmenschen mit selbstbetrügerischen Tendenzen.
Gruss,
Thorsten Haupts
http://de.gatestoneinstitute.org/5223/schweden-vergewaltigung?anid=15
Ich hab die Zahlen mit Hilfe einiger bis 2008 verfügbarer Aufschlüsselungen von Anklagen nach ethnischem Hintergrund vin Schweden quergecheckt - ja, die Tendenz ist eindeutig nachvollziehbar und war auch damals schon vorhanden.
Inzwischen ist es auch in Schweden verboten, den ethnischen Hintergrund zu erwähnen - eh voila, Auftritt der Schwedendemokraten.
Mag sein, dass Schweden (ich arbeite da grad) am Ende des Tages von Zuwanderung profitiert. Aber ohne die Kosten erwähnen zu dürfen, kann niemand eine seriöse Beurteilung dazu abgeben. Und genau das öffnet dem (auch heillos überzogenem) Verdacht Tür und Tor.
Ich wüsste auch nicht, wie hoch ich die Kosten von jetzt bereits 15 bis 25% der Bevölkerung veranschlagen sollte, denen man nach deren Empfinden die Heimat genommen hat. Ich hätte in Regierungsverantwortung ungerne einen so grossen Anteil in der Bevölkerung, der sich berechtigt glaubt, mir und meinem Land keine Loyalität mehr schulden zu müssen. Heimat ist neben Familie eine der wenigen gesellschaftlich unverzichtbaren Grundlagen - Grundgesetztreue als Ersatz ist was für Kopfmenschen mit selbstbetrügerischen Tendenzen.
Gruss,
Thorsten Haupts
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 17:04
Moment II
Die Quelle die Sie heranziehen bzgl. Vergewaltigungsrate in Schweden scheint sich sehr auf Muslime eingeschossen zu haben, Ingrid Carlqvist sieht Schweden wohl schon am Abgrund der Islamisierung stehen.
Vergewaltigungen finden leider häufig statt in Schweden aber dass es weit überwiegend Muslime sein sollen? Da hätte ich schon gern eine etwas neutralere Quelle zum Vergleich.
(Neu- )Reiche Jungs der schwedischen Upper Class sind auch schon häufig durch Vergewaltigungsdelikte in Erscheinung getreten( dafür gibts dann geschickte und teure Anwälte, welche die sich natürlich leisten können).
Ich habe selbst eine Tochter und Angst, dass ihr so etwas passieren könnte aber das ist nicht beschränkt auf Einwanderer.
Ihre Freundin wurde übrigens neulich sexuell missbraucht, war kein Einwanderer.
Wie gesagt, ich hätte gern eine noch andere Quellen konsultiert dazu aber eines stimmt: Mit der Angabe der Ethnizität hält man sich hier wie auch in Deutschland sehr zurück, was im Endeffekt eher den gegenteiligen Effekt haben und Spekulationen Vorschub leisten kann.
Vergewaltigungen finden leider häufig statt in Schweden aber dass es weit überwiegend Muslime sein sollen? Da hätte ich schon gern eine etwas neutralere Quelle zum Vergleich.
(Neu- )Reiche Jungs der schwedischen Upper Class sind auch schon häufig durch Vergewaltigungsdelikte in Erscheinung getreten( dafür gibts dann geschickte und teure Anwälte, welche die sich natürlich leisten können).
Ich habe selbst eine Tochter und Angst, dass ihr so etwas passieren könnte aber das ist nicht beschränkt auf Einwanderer.
Ihre Freundin wurde übrigens neulich sexuell missbraucht, war kein Einwanderer.
Wie gesagt, ich hätte gern eine noch andere Quellen konsultiert dazu aber eines stimmt: Mit der Angabe der Ethnizität hält man sich hier wie auch in Deutschland sehr zurück, was im Endeffekt eher den gegenteiligen Effekt haben und Spekulationen Vorschub leisten kann.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 17:58
Wie ich bereits erwähnte,
die Daten sind quergecheckt mit schwedischen Anklagraten wegen Vergewaltigung aus 2007. AFAIR war das Ergebnis: 2 Migranteneltern erhöhten die Rate pro 1.000 Einwohner um das etwa 4 fache gegenüber schwedischstämmigen Verdächtigen, 1 der beiden Elternteile Migranten um das zwischen 1,5 und 2 fache.
Und die Masse der schwedischen Einwanderer kommt nun mal nicht aus Europa?
Gruss,
Thorsten Haupts
Und die Masse der schwedischen Einwanderer kommt nun mal nicht aus Europa?
Gruss,
Thorsten Haupts
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frau jott,
Dienstag, 25. August 2015, 13:53
Ich hoffe, es ist hier in Ordnung, einen Verweis nach draußen zu veröffentlichen. Erscheint mir in diesem Falle wichtig. Deutschland hat seitens des BAMF ganz nebenbei und ohne viel Aufhebens das Dublin-Abkommen für syrische Staatsbüger ausgesetzt.
http://www.asylumineurope.org/news/24-08-2015/germany-halt-dublin-procedures-syrians#sthash.fCvdAICE.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/AlIm1vtwTU
Was ich von alledem halte, werde ich hier nicht darlegen, siehe die Ausführungen von Herrn Haupts um 08:38 heute morgen, weiter oben. Meines Erachtens wird uns allen diese ganze unfaßbar desatröse Flüchtlingspolitik derart bitter um die Ohren fliegen, daß uns noch hören und sehen vergeht. Es ist aber anscheinend politisch gewollt, das Erstarken rechts- wie linksradikaler Kräfte im Land und notfalls auch bürgerkriegsähnliche Zustände in der Zukunft billigend in Kauf zu nehmen, anstatt endlich sinnvoll zu handeln.
http://www.asylumineurope.org/news/24-08-2015/germany-halt-dublin-procedures-syrians#sthash.fCvdAICE.uxfs&st_refDomain=t.co&st_refQuery=/AlIm1vtwTU
Was ich von alledem halte, werde ich hier nicht darlegen, siehe die Ausführungen von Herrn Haupts um 08:38 heute morgen, weiter oben. Meines Erachtens wird uns allen diese ganze unfaßbar desatröse Flüchtlingspolitik derart bitter um die Ohren fliegen, daß uns noch hören und sehen vergeht. Es ist aber anscheinend politisch gewollt, das Erstarken rechts- wie linksradikaler Kräfte im Land und notfalls auch bürgerkriegsähnliche Zustände in der Zukunft billigend in Kauf zu nehmen, anstatt endlich sinnvoll zu handeln.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 14:02
Eine Anmerkung: Nein, es ist politisch nicht gewollt.
Es wird nur aus Inkompetenz, Dummheit und Bequemlichkeit in Kauf genommen. Ich kenne das aus nunmehr mehr als 20 Jahren praktischer Projektarbeit zur Genüge.
Seufz. Ich verstehe Misanthropen :-).
Gruss,
Thorsten Haupts
Seufz. Ich verstehe Misanthropen :-).
Gruss,
Thorsten Haupts
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 14:20
Eine schnellere Bearbeitung der Asylanträge( nicht wenige haben ja keine Chance auf Anerkennung) und konsequente Ausweisung/ Abschiebung könnten die Situation schon merkbar entspannen.
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tyska,
Dienstag, 25. August 2015, 14:55
Wohl versorgt und selbstzufrieden
Oben lese ich Folgendes: Deutschland ist ein wohlhabendes, friedliches und tolerantes Land geworden.
Haben nicht auch viele Einwanderer zu diesem Wohlstand beigetragen? Haben die nicht auch Jahrzehnte gearbeitet und Steuen gezahlt?
Und was war, bei aller Liebe zum Komfort, der Preis für den Wohlstand oder gab es das kostenlos?
There is no free lunch....
Wie siehts z.B. aus mit den Handelbeziehungen zu Afrika? gibts da nicht ein Ungleichgewicht? Natürlich zu unseren Gunsten.
Was ist mit den Waffenexporten in alle Herren Länder, deren Erlöse auch zu unserem Wohlstand beitragen.
Deutschland ist Exportweltmeister. Trägt dazu nicht der relativ gute Ruf bei? Ist nicht ein positives Image Deutschlands in der Welt entscheidend für den Reichtum des Landes?
Natürlich hat Deutschland die Ressourcen dazu viele Einwanderer aufnehmen zu können aber
ebenso natürlich kann das nicht in unbegrenzter Zahl erfolgen. Dieses mal ehrlich auszusprechen wäre Aufgabe seriöser Politiker. Es geht nicht um Alles Oder Nichts sondern es geht um ein gesundes Mass. Wenn dieses nicht gewürdigt wird dann sehe ich in der Tat auch eine extrem schwierige Lage heraufziehen, die zum noch grösseren Erstarken rechtsradikaler und fremdenfeindlicher Bewegungen führen könnte.
Haben nicht auch viele Einwanderer zu diesem Wohlstand beigetragen? Haben die nicht auch Jahrzehnte gearbeitet und Steuen gezahlt?
Und was war, bei aller Liebe zum Komfort, der Preis für den Wohlstand oder gab es das kostenlos?
There is no free lunch....
Wie siehts z.B. aus mit den Handelbeziehungen zu Afrika? gibts da nicht ein Ungleichgewicht? Natürlich zu unseren Gunsten.
Was ist mit den Waffenexporten in alle Herren Länder, deren Erlöse auch zu unserem Wohlstand beitragen.
Deutschland ist Exportweltmeister. Trägt dazu nicht der relativ gute Ruf bei? Ist nicht ein positives Image Deutschlands in der Welt entscheidend für den Reichtum des Landes?
Natürlich hat Deutschland die Ressourcen dazu viele Einwanderer aufnehmen zu können aber
ebenso natürlich kann das nicht in unbegrenzter Zahl erfolgen. Dieses mal ehrlich auszusprechen wäre Aufgabe seriöser Politiker. Es geht nicht um Alles Oder Nichts sondern es geht um ein gesundes Mass. Wenn dieses nicht gewürdigt wird dann sehe ich in der Tat auch eine extrem schwierige Lage heraufziehen, die zum noch grösseren Erstarken rechtsradikaler und fremdenfeindlicher Bewegungen führen könnte.
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thorha,
Dienstag, 25. August 2015, 16:18
Dann sind wir uns am Ende des Tages durchaus einig.
Ich möchte:
- Die vorübergehende Aufnahme von Kriegsflüchtlingen auch in sehr grossen Zahlen OHNE Integration in den deutschen Arbeitsmarkt oder die deutsche Gesellschaft.
- Die dauerhafte Aufnahme einer begrenzten Zahl an Zuwanderern, die Deutschland sich nach öffentlich transparenten und politisch festgelegten Kriterien selber aussucht.
Ich habe zur Zeit beides nicht, die Gründe dafür sind fehlender politischer Wille und das deutsche Aylrecht.
Gruss,
Thorsten Haupts
- Die vorübergehende Aufnahme von Kriegsflüchtlingen auch in sehr grossen Zahlen OHNE Integration in den deutschen Arbeitsmarkt oder die deutsche Gesellschaft.
- Die dauerhafte Aufnahme einer begrenzten Zahl an Zuwanderern, die Deutschland sich nach öffentlich transparenten und politisch festgelegten Kriterien selber aussucht.
Ich habe zur Zeit beides nicht, die Gründe dafür sind fehlender politischer Wille und das deutsche Aylrecht.
Gruss,
Thorsten Haupts
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melursus,
Dienstag, 25. August 2015, 18:33
ach ThorHa, alte Kassandra.
Es glaubt Dir keiner (Ihnen) auch wenn Du die Wahrheit sprichst.
Es sind nicht nur Fremde, Andere, Andersdenkende und Andersglaubende. Zu uns kommt aus Afrika eine Elite.
Eine Auslese junger Männer, die fast alles zurückließ, die Steppen, Länder, Meer überwand, um hier Erfolg zu haben.
Wer bitte glaubt, daß diese Männer vor unseren Vorschriften, Sanktionen, Ämtern oder Gefängnissen mehr Respekt haben, als Albaner oder libanesische Kurden oder russische vory v zakone?
Ich nicht.
Ich meine, die, die wir bleiben lassen, brauchen schnellstens etwas Besitz, etwas, das sie nicht wieder verlieren mögen.
Das Reihenhaus, für das der durchschnitts Deutsche dreiß Jahre abzahlt ?
Oder eine Duldung, die glaubwürdig widerrrufen wird bei Drogenhandel, Diebstahl, Vergewaltigung.
Ja, ich denke egoistisch. Ich will für mich, meine Familie, meine Nachbarn, auch für die Türken die hier gearbeitet haben, einen Lebenspätsommer, Herbst und Lebensabend in einem freiheitlichen, sozialen, deutschen Heimtland. Meine Religion möchte ich frei ausüben. Ich möchte mich wie gewohnt kleiden und auch in ein Fkk Bad gehen können.
Ich möchte Freiheit auch für unsere Schwulen.
Ich möchte weiterhin völlige Bewegungsfreiheit für unsere Frauen und daß sie weiterhin den Führerschein haben dürfen.
Ich sehe keine Verpflichtung hier Eritreer auf zu nehmen.
Es glaubt Dir keiner (Ihnen) auch wenn Du die Wahrheit sprichst.
Es sind nicht nur Fremde, Andere, Andersdenkende und Andersglaubende. Zu uns kommt aus Afrika eine Elite.
Eine Auslese junger Männer, die fast alles zurückließ, die Steppen, Länder, Meer überwand, um hier Erfolg zu haben.
Wer bitte glaubt, daß diese Männer vor unseren Vorschriften, Sanktionen, Ämtern oder Gefängnissen mehr Respekt haben, als Albaner oder libanesische Kurden oder russische vory v zakone?
Ich nicht.
Ich meine, die, die wir bleiben lassen, brauchen schnellstens etwas Besitz, etwas, das sie nicht wieder verlieren mögen.
Das Reihenhaus, für das der durchschnitts Deutsche dreiß Jahre abzahlt ?
Oder eine Duldung, die glaubwürdig widerrrufen wird bei Drogenhandel, Diebstahl, Vergewaltigung.
Ja, ich denke egoistisch. Ich will für mich, meine Familie, meine Nachbarn, auch für die Türken die hier gearbeitet haben, einen Lebenspätsommer, Herbst und Lebensabend in einem freiheitlichen, sozialen, deutschen Heimtland. Meine Religion möchte ich frei ausüben. Ich möchte mich wie gewohnt kleiden und auch in ein Fkk Bad gehen können.
Ich möchte Freiheit auch für unsere Schwulen.
Ich möchte weiterhin völlige Bewegungsfreiheit für unsere Frauen und daß sie weiterhin den Führerschein haben dürfen.
Ich sehe keine Verpflichtung hier Eritreer auf zu nehmen.
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thorha,
Mittwoch, 26. August 2015, 10:49
Sie, alter Honigbär, möchten das, was eine Mehrheit von Deutschen möchte. Und ich bin auch ziemlich zuversichtlich, dass wir das mittelfristig bekommen werden. Die einzige Frage ist, ob AfD oder Bösartigeres bis dahin 4, 15 oder 25% bei Bundestagswahlen bekommen werden.
In der Migrationsfrage züchten sich von ihren Völkern völlig entkoppelte politische und mediale Eliten selbst dort rechte Parteien, wo es sie vorher gar nicht gab, wie in Schweden oder Frankreich. Hiesse ich fefe oder wäre Verschwöungstheoretiker - DAS wäre eine Steilvorlage!
Leider bin ich Realist und einige ich deshalb mit mir selbst auf Unkenntnis, Inkompetenz und Dummheit :-).
Gruss,
Thorsten Haupts
In der Migrationsfrage züchten sich von ihren Völkern völlig entkoppelte politische und mediale Eliten selbst dort rechte Parteien, wo es sie vorher gar nicht gab, wie in Schweden oder Frankreich. Hiesse ich fefe oder wäre Verschwöungstheoretiker - DAS wäre eine Steilvorlage!
Leider bin ich Realist und einige ich deshalb mit mir selbst auf Unkenntnis, Inkompetenz und Dummheit :-).
Gruss,
Thorsten Haupts
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melursus,
Mittwoch, 26. August 2015, 14:06
Ja, Herr Haupts, auf Dummheit etc können wir uns einigen. Doch schäuble ist nicht dumm. Er zum Beispiel verfolgt eine Agenda, die ich nicht teile, vom Staatenbund zum zentralistischen Bundesstaat. Zumindest unterstelle ich ihm dies.
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gelegentlich,
Donnerstag, 27. August 2015, 18:06
Widerspruch, @melursus! Man kann über @thorha sagen was man will, Dummheit ist nicht dabei. „Oft verstockt, bleibt aber im Dialog“ wäre mein Vorschlag.
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melursus,
Donnerstag, 27. August 2015, 18:58
Lieber gelegentlich,
Sie gehören neben Thorha zu den von mir besonders geschätzten Kommentatoren.
Ich verstand Thorhas "Leider bin ich Realist und einige ich deshalb mit mir selbst auf Unkenntnis, Inkompetenz und Dummheit :-)." als Erklärung für die Leistungen unserer Regierung und der Parteien.
Ich stimme ihm in soweit zu, (occams razor) daß wir für die Fehlleistungen von Merkel, Nahles etc keine Chemtrails, keine Bilderberger etc bemühen müssen.
Herr Haupts hat mir öfters widerspreohen. Ich muß ihm auch widersprechen: Bei den intelligenteren Kabinettsmitgliedern (Zypries, Däubler-Gmelin, Schäuble) und den ideologisch gefestigten (Ulla Schmidt, Andrea Nahles) sehe ich eine Agenda und keine Dummheit.
Die beiden SPD-Justizministerinnen arbeiteten still, zielgerichtet und effizient am Umbau dieses Staates. Den Schwenk im Eherecht und den Schwenk von ius sanguinis zu ius solis haben sie sauber hingebogen. Schäuble strebt den europäischen Bundesstaat an.
Langer Rede: Herrn Haupts kann ich nicht immer folgen, ob intelektuell oder politisch. Für integer, stringent, konsistent und intelligent halte ich ihn, seit ich seine Kommentare kenne.
Sie gehören neben Thorha zu den von mir besonders geschätzten Kommentatoren.
Ich verstand Thorhas "Leider bin ich Realist und einige ich deshalb mit mir selbst auf Unkenntnis, Inkompetenz und Dummheit :-)." als Erklärung für die Leistungen unserer Regierung und der Parteien.
Ich stimme ihm in soweit zu, (occams razor) daß wir für die Fehlleistungen von Merkel, Nahles etc keine Chemtrails, keine Bilderberger etc bemühen müssen.
Herr Haupts hat mir öfters widerspreohen. Ich muß ihm auch widersprechen: Bei den intelligenteren Kabinettsmitgliedern (Zypries, Däubler-Gmelin, Schäuble) und den ideologisch gefestigten (Ulla Schmidt, Andrea Nahles) sehe ich eine Agenda und keine Dummheit.
Die beiden SPD-Justizministerinnen arbeiteten still, zielgerichtet und effizient am Umbau dieses Staates. Den Schwenk im Eherecht und den Schwenk von ius sanguinis zu ius solis haben sie sauber hingebogen. Schäuble strebt den europäischen Bundesstaat an.
Langer Rede: Herrn Haupts kann ich nicht immer folgen, ob intelektuell oder politisch. Für integer, stringent, konsistent und intelligent halte ich ihn, seit ich seine Kommentare kenne.
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gelegentlich,
Donnerstag, 27. August 2015, 20:38
Danke für die Blumen! Wir haben jetzt gemeinsam das, was die Chinesen nie mochten: wir leben zusammen in interessanten Zeiten. Da ist jedes bißchen Kohärenz noch wertvoller als sonst schon. Denn das schlichte Brüllen von Parolen macht uns kaputt.
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