Guten Morgen
Im Reaktor 3 von Fukushima kam es zu einer schweren Explosion, aber die japanische Regierung sagt, der Reaktor sei nicht beschädigt. Was da aus gut 200 Meter Höhe herabstürzt, dürfte ein Teil des Daches gewesen sein.
Leider gibt es in der Bevoelkerung keine sehr grossen Tendenzen Misstaende aufklaeren zu wollen.
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Denn die Kernkraft, die ist, wie wir das alle gestern von Mutti zu hören bekommen haben: " ... äh ... sicher!"
Wer nicht dieser Meinung ist, mei, der weiß, was zu tun ist :)
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Ich kann es durchaus verstehen, wenn Verantwortliche angesichts der Lage auf die Idee kommen zu lügen oder überhaupt nichts zu sagen, weil man eh keine Möglichkeit hat den Großraum Tokio zu evakuieren.
Was aber interessant wäre zu wissen: Befinden sich die Familien der Regierungsmitglieder noch in Tokyo? Meine Großmutter hat mit einem feinen Näßchen für den Verbleib hochrangiger NSDAP-Funktionäre ihre ganze Familie sicher vom Schwarzen Meer an die Nordsee geführt, weil sie den offiziellen Verlautbarungen, wo angeblich der Russe stehe, natürlich kein Wort geglaubt hat. Denn wenn in so einer Lage die Großkopfeten beginnen sich zu verdrücken, sollte man das gleiche tun.
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Ich würde ja gerne mal etwas darüber wissen, wer denn überhaupt mit den Notmaßnahmen beauftragt ist. Sind das auch arme Armee-Schweine wie damals in Russland, die vielleicht gar nicht wissen, was sie riskieren? Oder sind das Helden, die selbstlos kamikaze-mäßig ihr Leben wegwerfen? Oder werden Mitarbeiter der Betreiberfirmen mit vorgehaltener Waffe gezwungen, Kühlkreisläufe wiederherzustellen?
Man erfährt gar nichts. Es wird auch nicht diskutiert. Zu schrecklich, um den Leuten die Wahrheit zuzumuten?
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Das dürfte in Japan (noch) nicht so sein.
Aber wenn das passiert, sind alle Helfer tot. Und ich glaube schon, dass die das wissen.
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New York Daily News
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(...)
Japanese reactor operators now have little choice but to periodically release radioactive steam as part of an emergency cooling process for the fuel of the stricken reactors that may continue for a year or more even after fission has stopped. The plant’s operator must constantly try to flood the reactors with seawater, then release the resulting radioactive steam into the atmosphere, several experts familiar with the design of the Daiichi facility said.
That suggests that the tens of thousands of people who have been evacuated may not be able to return to their homes for a considerable period, and that shifts in the wind could blow radioactive materials toward Japanese cities rather than out to sea."
New York Times: Radioactive Releases in Japan Could Last Months, Experts Say
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In der alten Zeit hätte der Chef von Tepco sich danach dann bei allen Betroffenen furchtbar entschuldigen und Selbstmord begehen müssen; und in Erinnerung an die Opfer hätte man in der Nähe einen Schrein und/oder einen Tempel gebaut. Aber mit dem Meltdown der altmodischen japanischen Standards seit den frühen 1990er Jahren ist da gar nichts mehr sicher...
Disclaimer: Nein, ich spucke keine anti-japanischen Stereotypen aus irgendwelchen Samurai- und Kriegs-Filmen. Ich habe vor langer Zeit mal Japanologie studiert und meine Magisterarbeit über ein Thema verfasst, das diese Thematik auch berührt. Ich rede freudig über viele Dinge mit, aber diesmal kenne ich mich wirklich aus.-
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Man fragt sich, ob diese Leute ernsthaft glauben, den Rest des Planeten mit einem hilflosen Klamauk an absurden Presseerklärungen für dumm verkaufen zu können.
Selbst ein gehirnamputierter Totalschwachmat riecht den verdorbenen Braten auf 8000km Gegenwind.
Das Einzige, was mir noch einfällt ist, daß die dort in ihrer anscheinend totalen Verzweiflung versuchen, eine Massenpanik (vor allem in Tokyo) zu verhindern. Anders kann und will man sich doch diese grottenschlechte Aufführung für Volldeppen nicht erklären.
Oder liege ich völlig daneben und alles ist tatsächlich unter Kontrolle und ich bin nur zu sehr von Tschernobyl und der deutschen Anti-AKW-Stimmung geprägt? ...
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Die Beben sind seit heute morgen auch wieder staerker geworden. Ein TV-Moderator hat sich verplappert und von den Spannungen am suedlichen Ende der Stoerungszone geredet. Diese Spannungen haben sich noch nicht geloest (der Norder der Platte sei wohl 2003 entspannt worden, der Westrand vor ein paar Tagen). Das Gebiet liegt nahe an Tokyo.
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truth is eben out of style
http://www.youtube.com/watch?v=PYtlpG0hb38
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Hinzu kommt, dass Japan schlicht keinen Platz hat, wo die Leute hingehen könnten, wir reden hier von über 30 Millionen Menschen - versuchen Sie sich einfach mal vorzustellen, alle 3,5 Millionen Berliner sollten sich geordnet auf Deutschland verteilen und dann das ganze x 10 !
Jede Evakuierung (bevor eine "echte" Verseuchung einwandfrei feststeht) würde wesentlich mehr Menschenleben kosten, sofort durch die Panik und später dann durch die mangelnde Versorgung mit Wasser, Lebensmitteln, Wärme und Hygiene.
Ansonsten stimme ich zu, dass das ganze zum Himmel stinkt, aber die Alternativen sind nicht viel besser.
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Kotz ..... entschuldigung.
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Die Panik IST begründet, aber eine Evakuierung vom Großraum Tokio wäre TROTZDEM schlechter.
Skylla und Charybdis - wie aus dem Lehrbuch
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Naja, eine Million sind sowieso Schwaben, und dann haben wir ja noch massenhaft leere LPGs im Osten, die sind auch nicht dreckiger als Berlin.
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Meine Idee wäre dann eher, wenn es in Japan schiefgeht, ein paar Millionen japaner in Meck-Pomm und Brandenburg anzusiedeln - auch so bekommt man dort die Wirtschaft wieder auf die Beine.
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Eine 747 kann etwa 400 Personen transportieren. Somit müssten 87.500 Flüge stattfinden, um die Anzahl der Menschen aus der Gegend zu bringen. Jetzt erst einmal egal, wohin. Bei schneller Abfertigung kann man etwa 2 Minuten zwischen zwei Flugzeugen einkalkulieren (ich lasse mich aber gerne verbessern). Das bedeutete reine Abflugzeit (also ohne das vorherige Einchecken, Durchleuchten, Boarding etc.) würde sich auf 175.000 Minuten erstrecken. Das sind fast 2917 Stunden. Oder eben 121 einhalb Tage. 24 Stunden am Tag Flugbetrieb.
Noch Fragen, weshalb man nicht evakuiert?
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Bei der Invasion in der Normandie waren es über 1 Million in ein paar Tagen.
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Und bis dahin müssten die Japaner aus Tokyo zu Fuß laufen ... 150km durchs Gebirge mit entsprechenden Verlusten.
Als alter Zyniker würde ich nicht ausschließen, dass solche Planungen für Notfälle vorbereitet werden.
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Da in der Gegend fiel das leider alles aus. Man stelle sich nur mal vor, was die hätten erreichen können, wenn man da ab den 70er Jahren eine EU-artige gemeinschaft aufgebaut hätte, mit Japan, Südkorea und Taiwan als Keimzelle...
Die 35 Millionen sind auch nur der Großraum Tôkyô. Wenn die evakuiert werden müßten, dann würden sie in den Süden Japans geschickt, und ein Teil vielleicht nach Hokkaido -- da wäre allerdings das Problem, irgendwie um das verseuchte Nordost-Honshû herumzukommen.
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tickert SPON. Das nenne ich einen Dolchstoss mitten in den fetten Dickdarm!
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Video 2 sieht aber schon ganz anders aus. die hauptrichtung der explosion ist nahezu senkrecht und es bewegen sich auch sehr schwere teile (die fliegen besondrs hoch). die Druck und containmentbehälter dürfte sich bei überdruck verhalten wie eine senkrecht aufgerichtete Kanone, da der umliegende Reaktorbau als Verdämmung wirkt. Der Überdruck bahnt sich seinen Weg an der schwächsten Stelle des Reaktors und das ist nunmal oben.
was da wieder nach unten rausch dürfte weniger das dach gewesen sein (das zerfetzt in kleine blech und betonbrocken) sondern ein Deckel. je nach persönlichem gusto wars der Deckel vom inneren oder äußeren Containment. im besten Fall ists dann wirklich das vom Don skizzierte szenario mit nur noch ein wenig blech zwischen der Welt und dem Plutonium. i doubt.
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selbstverständlich gebe ich Ihnen recht. Ich wollte mit meinem Posting nur meiner hilflosen Wut gegenüber (nach Tschernobyl) den ständigen, "bla bla bla, bei uns kann sowas ja nicht passieren, wir im Westen sind ja technisch so überlegen...." Schwätzern Ausdruck verleihen.
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zum einen wissen sie nicht was sie tun ... und jetzt wissen sie auch mit sicherheit nicht merh was sie tun sollen oder können. mit de m massiven bumms sollten auhc die lezten messgeräte und zuleitungen schwer beschädigt sein. pumpen durch blowbacks (wans der dt Begriff dafür, Rückschlag ?, ist Ventiltechnik. @ Da waren sie nichtmal bei sowas im ferienjob?) schwer beschädigt usw usf.
ich denke man sollte schonmal betonspenden für einen Sarkophag abflugbereit machen.
edit:
mutti hat die fahne schon im wind
http://www.sueddeutsche.de/politik/atompolitik-konsequenz-aus-japan-katastrophe-regierung-erwaegt-aussetzung-der-laufzeitverlaengerung-1.1071675
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"Ich bezweifle, dass die wissen, was sie tun."
Niemand kann wissen, was in so einer Situation zu tun ist. Wie auch? Das geht weit über alles hinaus, was sich irgendwelche Genehmigungsbehörden oder Betreiber in ihren finstersten Träumen auszumalen bereit gewesen sind.
Man kann den Leuten vor Ort nur Respekt zollen, dass sie in dieser Lage nicht schon lange abgehauen sind.
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Messgeräte halten so einen Rumms eher nicht aus. dito Löschanlagen. ich vermute mal, dass da drin, wenn überhaupt, nur noch die reine Mechanik am laufen ist, aber so richtig bedienbar...
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das verwendete Bild eines GE Reaktors ist zwar wohl nicht 100% passend , aber fürs kaffesatzlesen sollte es reichen.
Die Stückchen die da auf dem Video fliegen dürften die Haube und der Betondeckel über dem Reaktor gewesen sein. (also der Betonteil, nicht die Leichtbauhalle darüber)
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Trocken hiesse: Von Dampf umgeben. Hiesse Knallgas.
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http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77870.html
So wie sich das liest, ist es nur noch eine Frage der Zeit.
edit: Ich weiß nicht, ob ich das nicht zu positiv verstanden habe. Haben die für die 3 Reaktoren insgesamt nur fünf Pumpen, von denen nur eine funktioniert oder für Reaktor 2 fünf?
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Und dass das drei Mal schlimmer als Tschernobyl sein wird, zumindest hoechstwahrscheinlich, duerfte jetzt schon klar sein.
Die Frage ist: Wie werden sich die Strahlen auf den Rest der Welt auswirken? Was wird mit den Meerestieren passiern z. B. in Sachen genetischer Mutation? Womit werden wir uns in naher und fernerer Zukunft auseinandersetzen muessen, aufgrund der Strahlenkatastrophe?
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keine panikmache bitte. atm würde ich den vorfall nicht höher als 5 auf der Ines skala hängen, vorrausgesetzt Block 3 ist wriklich noch weitestgehend dicht.
für ein tschernobylszenario fehlt bei den westlichen REaktoren gott sei dank der Graphitkern, der maßgeblich für die europaweite Verteilung der Partikel verantworltich war.
wenn der wind nun dreht, könnte aber auch ein 5er oder 6er ereignis böse folgen haben (siehe diskussion zur Agglomeration)
böse folgen aber wohl überwiegend für die menschen, nicht für die natur. viele Tiere haben einedeutlich höhere reproduktionsrate als der mensch und ungünstige mutationen verabschieden sich serh schnell aus dem genpool. Beispiele wären die Atommäuse in der ukraine (haben sich an die strahlung angepasst) oder die PCB-fische aus dem Hudson (die das zeug einfach speichern). ähnliche effekte finden sich zb auch in kleinen populationen, die ebenfalls hohe mutationsraten aufweisen, was darwin damals zu seiner theorie inspiriert hat.
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"Dös Cäsium is mir wurscht, dös koch I ab!"
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Das wäre dann kein guter Tag für eine Explosion.
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Earlier in the day, the firm told the government that the reactor had lost all cooling capability due to a failure of the emergency power system.
Since then, the company has tried to circulate the coolant by steam instead of electricity. But attempts to lower the temperature inside the reactor chamber have not worked well.
The company is also considering opening a hole in the reactor housing building to release hydrogen generated by the exposed fuel rods.
Souverän klingt anders.
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Sollte jetzt eine radioaktive Wolke - schlimmstenfalls noch mit Plutonium - austreten, zieht die nach Tokio.
Falls es dann noch da regnet...
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das da irgendwas wolkt fraglos. sonst müssten die hubscharuberpiloten nicht in die deko...
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BBC 14:26 [GMT]: "Mr Goto says his greatest fear is that blasts at number 3 and number 1 reactors may have damaged the steel casing of the containment vessel designed to stop radioactive material escaping into the atmosphere. More to follow."
More to follow - im doppelten Sinne.
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Ach ja, der Wasserstand im zweiten Reaktor ist wieder gefallen.
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Das wird kaum drei Tage halten, fürchte ich.
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BBC 15:31 [GMT]: "Japanese broadcaster NHK is saying that pressure inside reactor 2 at Fukushima rose suddenly when the air flow gauge was "accidentally" turned off. That blocked the flow of water into the reactor leading to full exposure of the rods, it says. That report has not been confirmed."
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BBC 15:56 [GMT]: "Radiation detected at the Fukushima plant on Monday is twice the maximum seen so far, Kyodo news is reporting citing plant operator Tokyo Electric Power (Tepco)."
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The radiation levels at the front gate of the power plant were found to be 760 microsieverts at 9:35 p.m.; 3,130 microsieverts two minutes later; and 400 microsieverts by 10:15 p.m., TEPCO said.
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Mal gucken, wie lange das noch dauert bis es soweit ist.
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Dumm gelaufen Apple. Das wär doch echt eine Killer-App
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Wenn überhaupt. (Meine Interpretation)
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http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html?_r=1&hp
Ich denke, dass dies im Worst-Case immer noch besser sein wird, als darauf zu warten, dass der Reaktor kilometerhoch in die Luft fliegt...
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Warum nur werde ich das dumme Gefühl nicht los, dass es dabei gar nicht um Japan und die Risiken geht, sondern einzig und allein um die Wahlchancen der CDU, die mit der Laufzeitverlängerung ähnlich im Sturzflug sein dürften, wie die Aktien von KKW-Betreibern weltweit.
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Sie beschwichtigen ja auch nur. Das wird drei Mal schlimmer als Tschernobyl. Siehe neueste Nachrichten ueber die freiliegenden Brennstaebe.
Face it. Das ist immer gesuender.
Und wenn sich die Tiere besser anpassen koennen als die Menschen, dann ist das nur gerecht. Die Menschen haben das ja schliesslich verursacht.
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AP zitiert die japanische Regierung:
"It's impossible to say whether there has or has not been damage" to the vessels, nuclear agency official Naoki Kumagai said.
Source: Guardian
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Also Leute, Ihr wisst, was Ihr morgen früh kaufen müsst: VW-Aktien, bevor morgen Mittag die Chinesen alle ihre Toyota-Kaufverträge stornieren und auf "Das Auto" umsteigen...
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(Und der Wellenminister muß ja auch bannich Zeit haben ... gäbe es da nicht mal'n paar andere Sachen zu klären, so ca. in Nordafrika?
Oh, sorry, klar. Der muß jetzt natürlich erst mal die Roettgen-Sendezeit wieder aufholen ...)
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Weiß irgendwer irgendwas?
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Natürlich nicht. Ich gehe also weiter. Hierhin:
http://www.ryocentral.info/2011/03/picture-of-fukushima-1-shows.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
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traden die Wale gerade ein paar karmapunkte ein ?
wenn das mit den zufällen so weitergeht haben die proatomies direkt wieder ne neue line of defense.
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was mir zu schaffen macht, ist die weltweite gleichgueltigkeit und die ernstgemeinten gedanken & sorgen um die zukunft der wirtschaft.
das sind momente, in denen ich merke: das ist nicht meine welt...das kanns nicht sein.
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"But the pump being used to send seawater gushing into reactor No. 2 Monday ran low on fuel when personnel left it unattended, officials said. Soon, the water had burned off and the fuel rods were exposed -- allowing them to emit levels of heat and steam that can melt the reactor's core."
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/14/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1
Warum, warum nur würde das Personal diese so überlebenswichtige Pumpe "unattended" lassen?
Und der Schluss liest sich auch heftig:
"Cooke said that it may take years to fully assess the damage at Japan's worst-hit reactors, much less to get them working again. And authorities may never definitively determine how much radiation was emitted, or how many got sick because of it."
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“They’re basically in a full-scale panic” among Japanese power industry managers, said a senior nuclear industry executive. The executive is not involved in managing the response to the reactors’ difficulties but has many contacts in Japan. “They’re in total disarray, they don’t know what to do.”
Na dann...
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Kurz vorher gab der japanische Regierungssprecher Schäden an den Schutzmänteln der Reaktoren 1 und 2 bekannt.
Der Guardian meldet die Evakuierung des Personals am Reaktor unter Berufung auf NHK:
A rupture may have occurred inside the containment vessel at Fukushima's number two reactor, Japan's NHK public broadcaster is reporting.
Although details are only slowly emerging about the explosion that was heard there a short time ago, technicians have been told to evacuate the area
A nuclear export told the broadcaster that there may have been a radioactive leak as a result of the explosion at the vessel, which is supposed to prevent radiation from leaking out.
The explosion appears to be related to a fault with the suppression pool at the very bottom of the containment vessel. Steam is brought down to the pool and is used to cool the reactor.
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Sie haben keine Ahnung und davon wirklich viel.
Informationsgehalt gegen Null.
Die Herren gucken, als würden sie lieber mitten in einem Tsunami sein.
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@ avantgarde .. PK ?
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Jetzt könnte es böse werden. Offenbar innere Schutzmantel beschädigt plus Wind in Richtung Tokio.
MOX ist glaube ich in Reaktorblock 3, nicht 2
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Es ist schon seit Freitag auf Samstag ganz arg bös, und strahlend noch dazu!
Alles andere ist Nebel aus extrem großen Dampfplaudermaschinen in diversen Pressekonferenzen- und Erklärungen verschiedenster Sorte, Art und Form, vermischt mit atomarem Staub aus mindestens drei sehr telegenen Explosionen garniert mit dem ununterbrochenen Schwachfugsgsabbel aus ungefähr 50 führenden Nachrichtenmedien aller Arten weltweit.
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6.14 Uhr Ortszeit Explosion, unmittelbar danach 965,5 µSv/h
8:31 Uhr 8217 µSv/h
8:35 Uhr 2400 µSv/h
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Schlicht und einfach deshalb, weil die Werte, die angeblich beim US Schiff angekommen sind, ein Fünftel des höchsten von japanischen Behörden gemessenen Strahlenwerten entspricht... direkt am Reaktor wohlgemerkt.
Das ist unmöglich. Die Verdünnung müsste viel größer sein, mindestens hundertfach.
UND
Die bei US-Leuten gemessenen Werte entsprechen angeblich etwa der vierfachen Strahlendosis, die man auf einem Überseeflug abbekommt.
Deswegen kehrt bestimmt kein Kriegsschiff um. Man darf darauf wetten, dass die Werte wesentlich höher waren. Rechnet man dann eine realistische 100fache Verdünnung ein, dann sieht das schon anders aus.
Und das waren Werte, die VOR Beschädigung der Schutzhülle gemessen wurden.
Kriminelles Pack. Unfassbar.
Der Pressesprecher von Tepco sagt: "We have experienced some kind of problem"
Wann lynchen die diese Verbrecher?
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btt. wenn man das flehen des PM's an tepco die leute dort nicht abzuziehen richtig deutet, scheinen die da atm tatscählich die zügel losgelasssen zu haben.
für reaktoren 1-3 durchaus verständlich, da kann man wohl nichts mehr retten (oder regeln).
aber die zu wartungsarbeiten heruntergefahrenen müssen ja nicht AUCH noch platzen.
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http://www.sueddeutsche.de/panorama/japan-atomkatastrophe-neue-explosion-im-akw-fukushima-strahlung-tritt-aus-1.1072079
ist natürlich schon ein Unterschied - normalerweise würde man Semtex nehmen, wein man zum effektiveren Verbrennen nicht die Zeit und auch nicht genug Material hat. Aber wenn man das Zeug möglichst in die Luft und Atemwege bekommen will, bei weitester Verbreitung, macht man ordentlich Feuer unter sehr viel Brennstoff. Und genau das haben sie gemacht.
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