Sechs
plus zwei auf der Tageskarte. Sechs vegetarische Hauptspeisen. In der gehobenen Kleinstadtgastronomie. Es gibt Veränderungen, über die wird beim Voranpeitschen in die Zukunft nicht gesprochen. Vor einem viertel Jahrhundert hätte man sich hier als Vegetarier an Pommes oder Kässpatzn halten müssen, und den Speck aus dem Salat klauben. Inzwischen gibt es auch am Domplatz eine eigene Abteilung auf der Speisekarte. Und es sieht auch nicht mehr so aus wie früher.
Man gibt sich heute mit Vegetariern Mühe. Wobei. So eine fette Rahmsosse habe ich vielleicht auch das letzte Mal vor einem Viertel Jahrhundert gegessen In Leuchtenberg in der Oberpfalz. Das war dann noch die Tradition der Fresswelle nach dem Krieg, die da auf den Teller kam, mit Schnitzeln, die über den Tellerrand auf die Tischdecke hingen. Wir sind wieder wer und können es uns leisten. Damals waren die Menschen auch noch runder und vielleicht auch zufriedener. Daher bin ich ausdrücklich für fette, schwere Rahmsossen. Wäre diese Welt gerecht, würde man das Land für seine Rahmsossen preisen.
Das Innere der Gaststätte "Zur Krone" haben sie auch gut gemacht. Vieles wie die Holztäfelung erinnert an die alte, bayerische Witschaft. Aber wer weiss, wie das früher war, erinnert sich an vom Rauch gebräunte Wände, an düstere Tische mit Wimpeln der lokalen Sportvereine hinter Glas, und dazu, unvermeidlich, das grosse Bild mit den Gefallenen und Vermissten der Dörfer. So wirklich gut und schön war die Vergangenheit nicht. Eher einschüchternd. Und dann sass da immer noch ein Proll an lauten Geldspielautomaten. Es gibt so eine Authentizität, die man mit Abstand milde beurtelt. Aber es ist schon hübscher so.
Solange sie nur nicht anfangen, am Fettgehalt der Torten zu pfuschen, ist mir alles recht. Im Domcafe geht es noch zu wie früher, die Theke erstrahlt im Genussglanz der Epoche, da man noch die Melodien aus dem Weissen Rössl am Wolfgagsee mitsummen konte. Als Tanten noch nicht so alt und alzheimergeplagt waren, weil man mit Zucker und Sahne gut lebt und rechtzeitig stirbt. Man kann es also aushalten, auf den 20 Metern zwischem dem Restaurant Krone und dem Domcafe zu Eichstätt. Mit der Zeit gegangen, statt mit dem Fortschritt marschiert.
Nur Burgerläden gibt es hier noch nicht.
Man gibt sich heute mit Vegetariern Mühe. Wobei. So eine fette Rahmsosse habe ich vielleicht auch das letzte Mal vor einem Viertel Jahrhundert gegessen In Leuchtenberg in der Oberpfalz. Das war dann noch die Tradition der Fresswelle nach dem Krieg, die da auf den Teller kam, mit Schnitzeln, die über den Tellerrand auf die Tischdecke hingen. Wir sind wieder wer und können es uns leisten. Damals waren die Menschen auch noch runder und vielleicht auch zufriedener. Daher bin ich ausdrücklich für fette, schwere Rahmsossen. Wäre diese Welt gerecht, würde man das Land für seine Rahmsossen preisen.
Das Innere der Gaststätte "Zur Krone" haben sie auch gut gemacht. Vieles wie die Holztäfelung erinnert an die alte, bayerische Witschaft. Aber wer weiss, wie das früher war, erinnert sich an vom Rauch gebräunte Wände, an düstere Tische mit Wimpeln der lokalen Sportvereine hinter Glas, und dazu, unvermeidlich, das grosse Bild mit den Gefallenen und Vermissten der Dörfer. So wirklich gut und schön war die Vergangenheit nicht. Eher einschüchternd. Und dann sass da immer noch ein Proll an lauten Geldspielautomaten. Es gibt so eine Authentizität, die man mit Abstand milde beurtelt. Aber es ist schon hübscher so.
Solange sie nur nicht anfangen, am Fettgehalt der Torten zu pfuschen, ist mir alles recht. Im Domcafe geht es noch zu wie früher, die Theke erstrahlt im Genussglanz der Epoche, da man noch die Melodien aus dem Weissen Rössl am Wolfgagsee mitsummen konte. Als Tanten noch nicht so alt und alzheimergeplagt waren, weil man mit Zucker und Sahne gut lebt und rechtzeitig stirbt. Man kann es also aushalten, auf den 20 Metern zwischem dem Restaurant Krone und dem Domcafe zu Eichstätt. Mit der Zeit gegangen, statt mit dem Fortschritt marschiert.
Nur Burgerläden gibt es hier noch nicht.
donalphons, 23:38h
Dienstag, 2. Februar 2016, 23:38, von donalphons |
|comment
kdm,
Sonntag, 7. Februar 2016, 10:42
Interessant, was Vincent Klink dazu meint; nein, nicht zur "Krone", nur zu den Vegetariern:
"Es gibt nur insgesamt 6% Vegetarier in Deutschland, davon 5% Frauen und 1% Männer."
"Es gibt nur insgesamt 6% Vegetarier in Deutschland, davon 5% Frauen und 1% Männer."
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 10:49
In meinem Bekanntenkreis ist sogar der Veganeranteil deutlich höher. Ich glaube, das ist wirklich so eine Mittel- bis Oberklassenkindersache. Jüngere Akademiker. aber daqs sind dann auch die, die sich das Essen hier wirklich leisten können.
Ungeachtet dessen gibt es natürlich auch Ente, Schwein, Rind, Fisch, was immer man will.
Ungeachtet dessen gibt es natürlich auch Ente, Schwein, Rind, Fisch, was immer man will.
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mea_culpa,
Sonntag, 7. Februar 2016, 11:37
Gestern musste ich noch ein Stück Blutwurst vom Markt mitbringen. Für unsere zwei Kleineren. Die Welt ist noch nicht ganz und noch nicht überall aus den Fugen geraten
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 11:42
Eigentlich könnte ich mich auch zurücklehnen und sagen: Früher oer später sammeln sich alle Probleme dort, wo sie eh schon sind. Die Migrationskrise wird die Städte nördlich des Mains treffen. Wir sind nur Transitland, und wenn die Nation zerbricjt, sitzen wir im richtigen Teil.
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mea_culpa,
Sonntag, 7. Februar 2016, 12:48
Life is fair, but so unkind. Und man muss ja nicht in Städten leben.
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 13:34
Doch, viele können nicht anders. Und die treffen die Verändeungen mit voller Härte. Im Ernst, man kann einfach nicht davon ausgehen, dass ein paar hunderttausend sozial deklassierte Männer einfach nur dasitzen und sich damit abfinden, keinen Sex zu haben.
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oberlehrer,
Sonntag, 7. Februar 2016, 18:15
Im Ernst, man kann einfach nicht davon ausgehen, dass ein paar hunderttausend sozial deklassierte Männer einfach nur dasitzen und sich damit abfinden, keinen Sex zu haben.
Immer dieses Ossi-Gebashe...
Immer dieses Ossi-Gebashe...
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mea_culpa,
Montag, 8. Februar 2016, 12:00
Mit "man" meinte ich natürlich meine Familie. Auch wenn es nur zum Speckgürtel reicht: So viel Klassismus muss doch noch erlaubt sein.
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oberlehrer,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 13:07
Liebe Sülze,
eventuell lesen Sie sich mein Posting ja noch mal im halbwegs nüchternen Zustand durch, dann klappt's vielleicht auch mit dem Verstehen. Obwohl, wahrscheinlich klappt's eher trotzdem nicht...
eventuell lesen Sie sich mein Posting ja noch mal im halbwegs nüchternen Zustand durch, dann klappt's vielleicht auch mit dem Verstehen. Obwohl, wahrscheinlich klappt's eher trotzdem nicht...
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melursus,
Mittwoch, 9. März 2016, 19:38
@kdm
zu Vincent Klink im aktuellen folio der nzz http://folio.n zz.ch/ ist ein längeres Interview mit diesem Koch.
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pudelfriseur,
Sonntag, 7. Februar 2016, 11:49
Lieber ein gutes vegetarisches Menü als ein frittiertes Schnitzel. Diese Unsitte vertreibt mich aus den Gastwirtschaften.
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 12:40
Bayern hat sich da als Urlaubslan wirklich gemacht.
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trippmadam,
Sonntag, 7. Februar 2016, 13:24
Torte?
Ist das ein Frankfurter Kranz? Gibt es also doch etwas, was aus meiner Heimatstadt kommt und Ihren Geschmack trifft? Seit ich Ihr Blog lese, zermartere ich mir das Hirn, was ich gegen Ihre Abneigung gegen Frankfurt tun könnte... ;-)
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 13:32
Wie wärs mit einer Frankfurter Gastautorin?
Ja, das ist ein Frankfurter Kranz. Wobei einstätt ja schon an der Grenze zu Franken liegt. Zwei Dörfer weiter ändert sich dann auh prompt die Mundart.
Ja, das ist ein Frankfurter Kranz. Wobei einstätt ja schon an der Grenze zu Franken liegt. Zwei Dörfer weiter ändert sich dann auh prompt die Mundart.
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greenbowlerhat,
Sonntag, 7. Februar 2016, 13:36
Man vergisst oft, dass die traditionelle Bauern- und Landküche weitgehend vegetarisch ist - aus der Not heraus.
Vor, hmmm, mittlerweile vielen, Jahren gab es im HR mal die Serie "Hessen a la carte" - die Rezeptbücher dazu sind ein Schatz an solchen Gerichten. Gegen manches Gericht davon ist auch das berüchtigte Venusfliegenfallen-Käseomelette des Hausherrn leichte Kost.
"Vegan" geht sowas aber nicht, und, abseits von medizinisch indizieren Fällen der Nahrungseinschränkung, ist für mich diese Lehre immer noch untrennbar mit dem Verdacht verbunden, es handele sich dabei um nichts weiter ist als den Versuch, eine neurotische Störung auf eine sozial akzeptierte Ebene zu hieven.
Vor, hmmm, mittlerweile vielen, Jahren gab es im HR mal die Serie "Hessen a la carte" - die Rezeptbücher dazu sind ein Schatz an solchen Gerichten. Gegen manches Gericht davon ist auch das berüchtigte Venusfliegenfallen-Käseomelette des Hausherrn leichte Kost.
"Vegan" geht sowas aber nicht, und, abseits von medizinisch indizieren Fällen der Nahrungseinschränkung, ist für mich diese Lehre immer noch untrennbar mit dem Verdacht verbunden, es handele sich dabei um nichts weiter ist als den Versuch, eine neurotische Störung auf eine sozial akzeptierte Ebene zu hieven.
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trippmadam,
Sonntag, 7. Februar 2016, 13:38
Gastautorin?
Nix da. Meine Familie ist seit Generationen so dunkelrot, dass wir die FAZ nur heimlich nachts im Keller lesen.
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donalphons,
Sonntag, 7. Februar 2016, 14:00
Das "vegan" hängt ganz von der Schucht ab. Für die letzten fünf Generationen wäre das undenkbar gewesen, aber die hatten ja auch Personal und Köchinnen.
Trippmadam, dunkel ist schon mal prima und Farben kann man umlackieren.
Trippmadam, dunkel ist schon mal prima und Farben kann man umlackieren.
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don ferrando,
Sonntag, 7. Februar 2016, 15:21
@greenbowlerhat
Es gab ja auch den Sonntagsbraten.
Ich kenn das noch aus meiner Kindheit, daß Fleisch nicht täglich gegessen wurde.
Es gab ja auch den Sonntagsbraten.
Ich kenn das noch aus meiner Kindheit, daß Fleisch nicht täglich gegessen wurde.
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greenbowlerhat,
Sonntag, 7. Februar 2016, 16:42
@don ferrando: war bei uns nicht viel anders - manchmal ein paar Speckwürfel hier, ein Ei dort, Freitag Fisch, Sonntag Braten, Montag Reste, einmal Nudeln mit gebräunte Butter, Semmelbröseln und ZuckerZimt, einmal Kartoffeln mit Quark, schon i(s)st die Woche praktisch rum.
Rezepte hatten wir auch schon lange nicht mehr.
Rezepte hatten wir auch schon lange nicht mehr.
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elbaer,
Montag, 8. Februar 2016, 14:55
Vegan scheint mir auch ein wenig ein Adoleszenzthema zu sein.
Die einzigen strikten Veganer in meinem Bekanntenkreis sind junge Damen, die ausnahmslos vor ihrer Bekehrung, magersüchtig waren (Vegatarier gibt´s hingegen eine Menge).
Als Veganerin ist es gesellschaftlich akzeptiert, die eigene Ernährung so scharf kontrollieren zu wollen, wie dies sonst eben nur Bulemiegefährdete tun - und um Kontrolle geht es da ja vor allem.
Was nicht als Angriff auf Veganer verstanden sein will.
Die einzigen strikten Veganer in meinem Bekanntenkreis sind junge Damen, die ausnahmslos vor ihrer Bekehrung, magersüchtig waren (Vegatarier gibt´s hingegen eine Menge).
Als Veganerin ist es gesellschaftlich akzeptiert, die eigene Ernährung so scharf kontrollieren zu wollen, wie dies sonst eben nur Bulemiegefährdete tun - und um Kontrolle geht es da ja vor allem.
Was nicht als Angriff auf Veganer verstanden sein will.
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elbaer,
Montag, 8. Februar 2016, 15:13
@trippmadam
Die Frankfurter Küche (auch ich habe die Ehre, ein Bürger der freien Reichsstadt zu sein - was dass heißt, aus einer Stadt zu kommen deren Bürger nie vor Fürsten kriechen musste, kann ein Bayer wohl nie verstehen) wird ohnehin unterschätzt. Was man heute in den Apfelweinkneipen bekommt, war früher die "Arme Leute Küche" und es sagt einiges über den Reichtum der Stadt, dass selbst diese armen Leute mehrmals in der Woche Fleisch auf denTisch stellen konnten.
Ich habe einige Kochbücher mit Frankfurter Gerichten aus dem 19 Jahrhundert, als Frankfurt Sitz des Deutschen Bundes war und die Gesandten und Händler sich mit Gastmählern überboten, deren Gerichte dann in die lokalen Kochbücher wanderten.
Unfaßbar welcher Aufwand da getrieben wurde. Z.B. eine "Bolongaro-Pastete" (Die Bolongaros waren eine reiche, aus Italien eingewanderte Tabakhändler-Familie):
Man nehme eine ganze Ochsenkrone vom Treidelochsen, (Treidelochsen zogen die Treidelkähne - Ochsenkrone ist der Muskel auf der Ochsenkuppe - durch das Ziehen der Kähne so fest, dass er nur mit großer Mühe genießbar gemacht werden kann) dünste diesen 18 Stunden in Sherry, 6 Stunden in weißem Port und weitere 12 Stunden in Riesling bei schwacher Hitze. Danach haschiere man das Fleisch und mische dem Hascheé, frischen Estragon, Kerbel, und Sauerampfer bei...
Geht noch eine Seite lang so weiter. Am Ende hat die ganze Zubereitung drei Tage gebraucht und man bekam ein Pastetchen als Zwischengang auf den Teller. Und wenn ich mir die Gericht so betrachte, war dies vermutlich sogar eher Fast- Food.
Die Frankfurter Küche (auch ich habe die Ehre, ein Bürger der freien Reichsstadt zu sein - was dass heißt, aus einer Stadt zu kommen deren Bürger nie vor Fürsten kriechen musste, kann ein Bayer wohl nie verstehen) wird ohnehin unterschätzt. Was man heute in den Apfelweinkneipen bekommt, war früher die "Arme Leute Küche" und es sagt einiges über den Reichtum der Stadt, dass selbst diese armen Leute mehrmals in der Woche Fleisch auf denTisch stellen konnten.
Ich habe einige Kochbücher mit Frankfurter Gerichten aus dem 19 Jahrhundert, als Frankfurt Sitz des Deutschen Bundes war und die Gesandten und Händler sich mit Gastmählern überboten, deren Gerichte dann in die lokalen Kochbücher wanderten.
Unfaßbar welcher Aufwand da getrieben wurde. Z.B. eine "Bolongaro-Pastete" (Die Bolongaros waren eine reiche, aus Italien eingewanderte Tabakhändler-Familie):
Man nehme eine ganze Ochsenkrone vom Treidelochsen, (Treidelochsen zogen die Treidelkähne - Ochsenkrone ist der Muskel auf der Ochsenkuppe - durch das Ziehen der Kähne so fest, dass er nur mit großer Mühe genießbar gemacht werden kann) dünste diesen 18 Stunden in Sherry, 6 Stunden in weißem Port und weitere 12 Stunden in Riesling bei schwacher Hitze. Danach haschiere man das Fleisch und mische dem Hascheé, frischen Estragon, Kerbel, und Sauerampfer bei...
Geht noch eine Seite lang so weiter. Am Ende hat die ganze Zubereitung drei Tage gebraucht und man bekam ein Pastetchen als Zwischengang auf den Teller. Und wenn ich mir die Gericht so betrachte, war dies vermutlich sogar eher Fast- Food.
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trippmadam,
Montag, 8. Februar 2016, 15:55
@elbaer
Das Essen ist in Frankfurt definitiv besser als hier im bayerischen Exil (der Hausherr möge die Bemerkung entschuldigen). Auch ohne Treidelochsenkrone. Der französische Einfluss macht sich in Frankfurt eben bemerkbar, besonders beim Würzen. (Dass es in einer Stadt wie München kein Gewürzgeschäft gibt, ist mir nach 25 Jahren noch unverständlich.)
Das Essen ist in Frankfurt definitiv besser als hier im bayerischen Exil (der Hausherr möge die Bemerkung entschuldigen). Auch ohne Treidelochsenkrone. Der französische Einfluss macht sich in Frankfurt eben bemerkbar, besonders beim Würzen. (Dass es in einer Stadt wie München kein Gewürzgeschäft gibt, ist mir nach 25 Jahren noch unverständlich.)
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greenbowlerhat,
Montag, 8. Februar 2016, 16:18
Gewürz- und Teehaus Schnorr! Zur Ehrenrettung von M. muss man aber sagen, dass es Frankfurt m.W. nicht zu einem Geschäft nur für Trockenfrüchte gebracht hat.
@elbaer: man muss sich manchmal allerdings fragen, ob die Zubereitung allein dem Geschmack diente oder doch eher dazu, ein ansonsten nur schwer genießbares Stück Fleisch weiterverarbeitbar zu machen. Und es erinnert uns daran, dass es eine Zeit gab, in der man nicht nur Steak und Filet und Tafelspitz aß, sondern eben fast alle Teile (sagt einer, der am Wochenende 1,5Kg Ochsenschwanz ca. 6h im Bräter auf dem Ofen hatte, heute ja fast schon ein Luxusgut). Wo ein Kalbsfuß wegen der Gelatine ausgekocht wurde, weil man nicht mal eben Pulver oder Blätter davon hatte.
Österreich/Wien hat es damals kulinarisch auch gut getan. Vieles von dem, was wir heute als gehobene Wiener Küche oder Österreichische Küche oder eben Konditorei schätzen, wurde in jeder Zeit geschaffen oder zumindest "hoffähig" verfeinert.
Gibt es von Ihnen Tipps für (noch erhältliche) Rezeptbücher? Oder ist sowas nur noch antiquarisch zu bekommen?
@elbaer: man muss sich manchmal allerdings fragen, ob die Zubereitung allein dem Geschmack diente oder doch eher dazu, ein ansonsten nur schwer genießbares Stück Fleisch weiterverarbeitbar zu machen. Und es erinnert uns daran, dass es eine Zeit gab, in der man nicht nur Steak und Filet und Tafelspitz aß, sondern eben fast alle Teile (sagt einer, der am Wochenende 1,5Kg Ochsenschwanz ca. 6h im Bräter auf dem Ofen hatte, heute ja fast schon ein Luxusgut). Wo ein Kalbsfuß wegen der Gelatine ausgekocht wurde, weil man nicht mal eben Pulver oder Blätter davon hatte.
Österreich/Wien hat es damals kulinarisch auch gut getan. Vieles von dem, was wir heute als gehobene Wiener Küche oder Österreichische Küche oder eben Konditorei schätzen, wurde in jeder Zeit geschaffen oder zumindest "hoffähig" verfeinert.
Gibt es von Ihnen Tipps für (noch erhältliche) Rezeptbücher? Oder ist sowas nur noch antiquarisch zu bekommen?
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melursus,
Montag, 8. Februar 2016, 16:39
@elbaer, Sie kennen ja "extram bavaria ..."
Die Wittelsbacher haben genau rechtzeitig mit Napoleone Buonaparte paktiert und ihn wieder verlassen um freie Reichstädte dutzendweise zu kassieren. Nürnberg und Regensburg stehen in der historischen Bedeutung im Hl röm. Reich gleichbedeutend neben Aachen und Frankfurt.
Ihnen und dem Greenbowlerhat möchte ich zwei Bücher empfehlen, die das alte Wissen nicht als Rezept bringen, dafür das Wie und Warum erklären.
McGee On Food and Cooking in D oder EN,
drei Dollase FAZ Sterne für die deutscher Übersetzung http://ww w.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/esspapier/kochbuchkolumne-esspapier-siebzig-seiten-ueber-saucen-12696319.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
und McGee Keys to good cooking.
Die Wittelsbacher haben genau rechtzeitig mit Napoleone Buonaparte paktiert und ihn wieder verlassen um freie Reichstädte dutzendweise zu kassieren. Nürnberg und Regensburg stehen in der historischen Bedeutung im Hl röm. Reich gleichbedeutend neben Aachen und Frankfurt.
Ihnen und dem Greenbowlerhat möchte ich zwei Bücher empfehlen, die das alte Wissen nicht als Rezept bringen, dafür das Wie und Warum erklären.
McGee On Food and Cooking in D oder EN,
drei Dollase FAZ Sterne für die deutscher Übersetzung http://ww w.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/esspapier/kochbuchkolumne-esspapier-siebzig-seiten-ueber-saucen-12696319.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
und McGee Keys to good cooking.
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elbaer,
Montag, 8. Februar 2016, 16:53
@greenbowwlerhat
Die Kochbücher gib´s nur noch antiquarisch. Ich schlage immer zu wenn ich eins sehe.
Die Ochsenkrone (heute natürlich nicht mehr vom Treidelrind) war/ist tatsächlich ein eher billiges (eben weil kaum genießbar), aber auch sehr gehaltvolles Stück Fleisch und wurde in normalen Haushalten stundenlang in Brühe gekocht ums genießbar zu machen. Die Mühe macht sich heute kaum noch jemand - dabei ist es für Nicht-Vegetarier eine Delikatesse.
Aber für das Rezept oben brauchte man (neben Riesling, Sherry und Port ) auch Personal, dass 36 Stunden lang einen köchelnden Topf beobachtete. Ich denke, da drückt sich noch einmal das Repräsentationsbedürfnis des Adels und der aufsteigenden Bourgeoisie aus.
Die Kochbücher gib´s nur noch antiquarisch. Ich schlage immer zu wenn ich eins sehe.
Die Ochsenkrone (heute natürlich nicht mehr vom Treidelrind) war/ist tatsächlich ein eher billiges (eben weil kaum genießbar), aber auch sehr gehaltvolles Stück Fleisch und wurde in normalen Haushalten stundenlang in Brühe gekocht ums genießbar zu machen. Die Mühe macht sich heute kaum noch jemand - dabei ist es für Nicht-Vegetarier eine Delikatesse.
Aber für das Rezept oben brauchte man (neben Riesling, Sherry und Port ) auch Personal, dass 36 Stunden lang einen köchelnden Topf beobachtete. Ich denke, da drückt sich noch einmal das Repräsentationsbedürfnis des Adels und der aufsteigenden Bourgeoisie aus.
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elbaer,
Montag, 8. Februar 2016, 16:58
@melursus
Danke für die Kochbuchtipps.
...Und ja, man vergißt oft wie gierig die Wittelsbacher Städte und Länder schluckten, den Preussen da in nichts nachstehend.
Danke für die Kochbuchtipps.
...Und ja, man vergißt oft wie gierig die Wittelsbacher Städte und Länder schluckten, den Preussen da in nichts nachstehend.
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greenbowlerhat,
Montag, 8. Februar 2016, 19:10
"Das Kapitel über Saucen ... beginnt mit einer 'Geschichte der Saucen in Europa und Antike'... "
Herrlich, vielen Dank für den Hinweis!
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melursus,
Dienstag, 9. Februar 2016, 12:35
keine Ursache. habe hier manche Perle gefunden. den McGee kaufte ich vor gut zwanzig jahren über Bertels Book of the month club.
Auf die dt Übersetzung und vieles, vieles mehr hat mich Jürgen Dollase mit seiner Kolumne Esspapier gebracht.
mit den Restaurantkritikenkann ich wenig anfangen, um Esspapier ist es wirklich schade.
und dann meist hinter der paywall archiv.
Auf die dt Übersetzung und vieles, vieles mehr hat mich Jürgen Dollase mit seiner Kolumne Esspapier gebracht.
mit den Restaurantkritikenkann ich wenig anfangen, um Esspapier ist es wirklich schade.
und dann meist hinter der paywall archiv.
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thorha,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 01:14
Hat die FAZ das esspapier eingestellt? Eine Schande!
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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mediensegler,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 02:43
Bei uns im Haushalt
gibt es neben einigen Kochbüchern
von denen mit Namen
ein Kochbuch von Dr.Oetker von 1959.
Damit kann man wirklich kochen.
von denen mit Namen
ein Kochbuch von Dr.Oetker von 1959.
Damit kann man wirklich kochen.
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melursus,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 10:19
@mediensegler
Die Oetkersche Saat geht immer noch auf. Das Kochbuch gab/gibt es in viel zu vielen Haushalten. In den meisten Rezepten finden sich Oetker-Markenprodukte. Viele 60er oder 70er verwenden in ihrer Sprache Marken wie Mondamin. Das kaufen sie auch.
Und das ärgert mich. Ein besserer Koch kauft billiger Kartoffelstärke, verwendet Mehl oder Beurre manie und weis auch um Pfeilwurzmehl....
Damit, und mit Artikeln a la Puddingpulver, billige Aromen und "Mondamin" in einem bunten Tütchen haben Oetkers ein Imperium erichtet. Der Kunde gab die wertigeren Eier, Zucker und Milch dazu, um einen "Dr. Oetker Pudding" zu "kochen".
Hey Mediensegler, halten Sie Ihr altes Buch in Ehren. Doch bitte, keine Werbung.
Der Ducasse macht Lust etwas zu kochen, die zwei Gemüsekochbücher von Köthe/Ollech können als Tabletop dienen, als foodporn und als Inspiration.
Als Nachschlage-Nutzbuch empfehle ich das auch uralte "Die neue Küche" von Auguste Gusteau aka Paul Bocuse
Bon Appetit und genussreiche Fastenzeit
Die Oetkersche Saat geht immer noch auf. Das Kochbuch gab/gibt es in viel zu vielen Haushalten. In den meisten Rezepten finden sich Oetker-Markenprodukte. Viele 60er oder 70er verwenden in ihrer Sprache Marken wie Mondamin. Das kaufen sie auch.
Und das ärgert mich. Ein besserer Koch kauft billiger Kartoffelstärke, verwendet Mehl oder Beurre manie und weis auch um Pfeilwurzmehl....
Damit, und mit Artikeln a la Puddingpulver, billige Aromen und "Mondamin" in einem bunten Tütchen haben Oetkers ein Imperium erichtet. Der Kunde gab die wertigeren Eier, Zucker und Milch dazu, um einen "Dr. Oetker Pudding" zu "kochen".
Hey Mediensegler, halten Sie Ihr altes Buch in Ehren. Doch bitte, keine Werbung.
Der Ducasse macht Lust etwas zu kochen, die zwei Gemüsekochbücher von Köthe/Ollech können als Tabletop dienen, als foodporn und als Inspiration.
Als Nachschlage-Nutzbuch empfehle ich das auch uralte "Die neue Küche" von Auguste Gusteau aka Paul Bocuse
Bon Appetit und genussreiche Fastenzeit
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melursus,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 10:23
Vorschlag:
Treffen wir uns zu einem Don Alphonso fleischlos Genußwochenende in Bürgstadt im Grenzbereich zum un-/heiß-geliebten Frankfurt-Franken.
Die Leser prosten dem Autor mit Paul Fürst Weinen zu.
Der Autor genießt den Genuß der Leserschaft mit Tee, Saft, fränkischen Wassern...
Die Leser prosten dem Autor mit Paul Fürst Weinen zu.
Der Autor genießt den Genuß der Leserschaft mit Tee, Saft, fränkischen Wassern...
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greenbowlerhat,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 11:58
In der Tat, für einen, der gerne isst, ist das eine gefährliche Gegend voller Versuchungen. Denen man kaum entkommt, fährt man am Mainufer entlang.
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kdm,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 13:24
Für meinen Südtiroler Pensions-Wirt mit eigener hervorragender Küche ist der Begriff "Dr. Oetker" ein rotes Tuch. Sowas (und ähnliches) kommt ihm nicht ins Haus.
Guter Tip für Essensinteressierte ist die Website (und sind die Bücher) vom Vincent Klink. Solch Wort wie 'Textur' kommt bei ihm nicht vor (höchstens ironisch).
In Vincents Eintrag am 3. Februar schreibt er auch kurz und trefflich (wie meist) über die Minderheit (6%) der Vegetarier.
Und, ja, es gibt dort auch manchmal Rezepte oder Tips, und manchmal auch was Erhellendes aus seiner großen Sammlung alter Kochbücher.
http://is.gd/tevclE
à propos: ich suchen noch die Ausgabe 2 seiner Buchreihe "Häuptling eigener Herd".
Guter Tip für Essensinteressierte ist die Website (und sind die Bücher) vom Vincent Klink. Solch Wort wie 'Textur' kommt bei ihm nicht vor (höchstens ironisch).
In Vincents Eintrag am 3. Februar schreibt er auch kurz und trefflich (wie meist) über die Minderheit (6%) der Vegetarier.
Und, ja, es gibt dort auch manchmal Rezepte oder Tips, und manchmal auch was Erhellendes aus seiner großen Sammlung alter Kochbücher.
http://is.gd/tevclE
à propos: ich suchen noch die Ausgabe 2 seiner Buchreihe "Häuptling eigener Herd".
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mediensegler,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 03:02
Genußwochenende fleischlos ?
melursus, Sie machen Witze.
Man hört hier ja auch nichts vom Fisch.
Immer nur Kuchen und Aufläufe.
Habe heute ein Schnäppchen gemacht.
Eine perfekt verarbeitete Fischpfanne.
Darin habe ich Wolfsbarsch gebraten.
Mit ein wenig brauner Butter.
Beides gab es als Sonderangebot.
.
Mein liebstes Kochbuch ist
"Die geheimen Rezepte der besten Restaurants Frankreichs"
Ist von 1977. 4.Auflage.
Haben wir selbst gekauft.
Da gibt es auch die Blutente.
Alf würde sagen, gepresste Ente.
Canard Rouennais.
Sehr aufwendig.
Man hört hier ja auch nichts vom Fisch.
Immer nur Kuchen und Aufläufe.
Habe heute ein Schnäppchen gemacht.
Eine perfekt verarbeitete Fischpfanne.
Darin habe ich Wolfsbarsch gebraten.
Mit ein wenig brauner Butter.
Beides gab es als Sonderangebot.
.
Mein liebstes Kochbuch ist
"Die geheimen Rezepte der besten Restaurants Frankreichs"
Ist von 1977. 4.Auflage.
Haben wir selbst gekauft.
Da gibt es auch die Blutente.
Alf würde sagen, gepresste Ente.
Canard Rouennais.
Sehr aufwendig.
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mediensegler,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 03:15
36 Stunden. Märchenstunde vom Elbaer?
Wolfram Siebecks 7 Stunden Lammkeule
fand ich schon grenzwertig.
Weil das Fleisch dann schon zerfällt.
Kauen überflüssig.
Mit 36 Stunden bekommt man auch Schuhsohlen bekömmlich.
Dieses Wissen wäre für Chaplin gut gewesen.
Treidelrinder brauchen also 36 Stunden.
Ich kannte vorher nur den Treidelhafen am IJsselmeer.
Da gibt es hervorragenden warmen Apfelkuchen.
Sagen alle.
Aber alle laufen da auch meist nur bei Schlechtwetter ein.
Und bist Du bei Scheißwetter im sicheren Hafen
schmeckt fast alles gut.
fand ich schon grenzwertig.
Weil das Fleisch dann schon zerfällt.
Kauen überflüssig.
Mit 36 Stunden bekommt man auch Schuhsohlen bekömmlich.
Dieses Wissen wäre für Chaplin gut gewesen.
Treidelrinder brauchen also 36 Stunden.
Ich kannte vorher nur den Treidelhafen am IJsselmeer.
Da gibt es hervorragenden warmen Apfelkuchen.
Sagen alle.
Aber alle laufen da auch meist nur bei Schlechtwetter ein.
Und bist Du bei Scheißwetter im sicheren Hafen
schmeckt fast alles gut.
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elbaer,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 13:25
Zwichen Lamm und altem Ochsen ist schon ein Unterschied. Und dann noch ein Stück Fleisch auf dem ein Leben lang ein Joch lag?
Die Leute werden sich was dabei gedacht haben.
Ob´s uns heute schmecken würde sei mal dahingestellt.
Die Leute werden sich was dabei gedacht haben.
Ob´s uns heute schmecken würde sei mal dahingestellt.
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donna laura,
Freitag, 12. Februar 2016, 13:27
ich weiss ja nicht, was sie davon halten, aber es gibt da in letzter zeit eine ziemlich zweifelhafte sitte in etwas gehobeneren deutschen restaurants, an sich nicht sehr schmackhafte fleischstücke - oft auch noch dazu sehr fein geschnitten - halbwegs zu tode gegart zu offerieren. in deren eigener rede nach dem motto: schauen sie einmal, was wir alles so mit unserer kochkunst können, so wie die leute in den fünfzigern/den letzten jahrhunderten, suchensieessichaus.
selbstverständlich liegt dahinter der wunsch, möglich günstiges fleisch zu verbraten, um die kosten zu senken, denn sie stehen ja ohnehin in der küche und können gerne nebenbei dem fleisch beim zerfallen zusehen - 72 stunden auf fiebertemperatur sozusagen. das nennt sich dann geschmortes. wenn man sich das explizit bestellt, dann zumeist in einem wirthaus in etwas anderen mengen und mit voller absicht. aber nicht an allem etwas geschmortes, und dann noch mit espuma und sphären (die aber ihren charme aufweisen):
dem unseligen treiben war in einem recht sehr besternten restaurant absolut nicht zu entgehen (ausser bei den fischgängen).
selbstverständlich liegt dahinter der wunsch, möglich günstiges fleisch zu verbraten, um die kosten zu senken, denn sie stehen ja ohnehin in der küche und können gerne nebenbei dem fleisch beim zerfallen zusehen - 72 stunden auf fiebertemperatur sozusagen. das nennt sich dann geschmortes. wenn man sich das explizit bestellt, dann zumeist in einem wirthaus in etwas anderen mengen und mit voller absicht. aber nicht an allem etwas geschmortes, und dann noch mit espuma und sphären (die aber ihren charme aufweisen):
dem unseligen treiben war in einem recht sehr besternten restaurant absolut nicht zu entgehen (ausser bei den fischgängen).
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elbaer,
Freitag, 12. Februar 2016, 13:40
Gehobenes Kochen hat immer mit auch mit Prestig zu tun, das reicht von den Flamingozungen der Römer, über die vergoldeten Fasanen der Renaissance bis in unsere Tage: Man treibt die Ideale der Zeit ins Extrem. Damals der Prunk - heute die geradlinige Einfachheit, natürlich auf höchstem Niveau. Das muß fast zwangsläufig zur Nutzung eigentlich ungeeigneter Nahrzungsmittel führen. Und die Frage ob es wirklich noch schmeckt wird zweitrangig
Das eingentlich Witzige, an dem alten Rezept das ich beschrieb, ist ja dass am Ende des stundenlangen Kochvorgangs das ganz Fleischstück zu Hackfleisch verarbeitet wurde. Beim Kochen ging es also eigentlich nicht wirklich um´s Weichkochen.
Das eingentlich Witzige, an dem alten Rezept das ich beschrieb, ist ja dass am Ende des stundenlangen Kochvorgangs das ganz Fleischstück zu Hackfleisch verarbeitet wurde. Beim Kochen ging es also eigentlich nicht wirklich um´s Weichkochen.
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donna laura,
Freitag, 12. Februar 2016, 13:50
so kann man immerhin auch ein portemonnaie weichkochen.
dagegen liebe ich ein restaurant bei uns, sehr hübsch, leider wenig aussicht, die aber durch die aussicht auf den teller mehr als nur ausgeglichen wird. alles, was das klassische herz begehrt, gekonnt zubereitet, aus rücksicht auf den hausherrn zieht man darüber zu schweigen jedoch vor (nichts aber mit amphibien und weichtieren). die desserts sind auch zum schwärmen.
so, jetzt habe ich appetit.
das kommt davon, ts.
dagegen liebe ich ein restaurant bei uns, sehr hübsch, leider wenig aussicht, die aber durch die aussicht auf den teller mehr als nur ausgeglichen wird. alles, was das klassische herz begehrt, gekonnt zubereitet, aus rücksicht auf den hausherrn zieht man darüber zu schweigen jedoch vor (nichts aber mit amphibien und weichtieren). die desserts sind auch zum schwärmen.
so, jetzt habe ich appetit.
das kommt davon, ts.
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greenbowlerhat,
Freitag, 12. Februar 2016, 15:35
@donna laura 12:27: Oh, ich weiß, was Sie meinen, und es nervt unglaublich. Dieser hysterische Drang ins jetzt-machen-wir-mal-slowfood der doch bloss artifiziell-übersteigert ist. Würde mich nicht wundern, wenn es im Sommer dann Konfekt vom Euter gibt oder Schweinefuß-Eis.
Dagegen meistens eine sichere Bank, auch was Portionen angeht: die Lokale im Slow Food Führer der Region. Ich hab mich mal vor einiger Zeit mit Hilfe des Österreich-Führers durch Wiener Restaurants und Beisln gefuttert, samt Familie. Kein einziger Fehlgriff dabei. In Deutschland unterwegs, waren Empfehlungen aus der Slowfood Liste auch immer gut. Sicher, das ist rein anekdotische Evidenz, aber bis jetzt läuft es für mich gut.
Dagegen meistens eine sichere Bank, auch was Portionen angeht: die Lokale im Slow Food Führer der Region. Ich hab mich mal vor einiger Zeit mit Hilfe des Österreich-Führers durch Wiener Restaurants und Beisln gefuttert, samt Familie. Kein einziger Fehlgriff dabei. In Deutschland unterwegs, waren Empfehlungen aus der Slowfood Liste auch immer gut. Sicher, das ist rein anekdotische Evidenz, aber bis jetzt läuft es für mich gut.
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kdm,
Freitag, 12. Februar 2016, 17:04
"Gehobenes Kochen hat immer mit auch mit Prestige zu tun,"
Schickimicki: ja.
Gute Küche: keineswegs.
"...Einfachheit, natürlich auf höchstem Niveau. Das muß fast zwangsläufig zur Nutzung eigentlich ungeeigneter Nahrungsmittel führen. "
Ist es nicht umgekehrt? Ich kann immer wieder nur Vincent Klink empfehlen; näheres unter "Grundsätzliches" auf seiner Website. Und in seinen zig Büchern, Periodika...
Schickimicki: ja.
Gute Küche: keineswegs.
"...Einfachheit, natürlich auf höchstem Niveau. Das muß fast zwangsläufig zur Nutzung eigentlich ungeeigneter Nahrungsmittel führen. "
Ist es nicht umgekehrt? Ich kann immer wieder nur Vincent Klink empfehlen; näheres unter "Grundsätzliches" auf seiner Website. Und in seinen zig Büchern, Periodika...
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pudelfriseur,
Freitag, 12. Februar 2016, 20:51
Mir hat vor Jahren ein Koch den Unterschied zwischen Gourmet und Gourmand verraten. Seit dem weiß ich daß Lokale, die mit dem Bib Gourmand ausgezeichnet sind eher meine Vorlieben treffen.
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... comment
thorha,
Mittwoch, 10. Februar 2016, 11:27
@Mark:
Dollase hatte die Fähigkeit, Kochbücher zu finden, die gleichzeitig herausragend waren und für Amateure trotzdem nachkochbar. Deshalb würde ich sehr bedauern, hätte die FAZ die Kolumne eingestellt.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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mediensegler,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 02:33
Dr.Oetker, Herr Haupts war nicht elektrisch.
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mediensegler,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 02:42
Was immer auch Sie damit meinen.
Ich habe nachgeschaut und meine Frau gefragt.
Hat sie von ihrer Mutter.
Das ist ein Schulkochbuch von 1952.
Da waren wir beide, also meine Frau und ich,
noch flüssig.
Gut finde ich daran, dass da die Basis erklärt wird.
Natürlich verkauft der Dr. da seine Mittelchen.
Aber wenn da Mondamin steht, nimmt man halt Maisstärke.
Ich hoffe, Sie kochen besser, als Sie segeln, Herr Haupts.
12 sind schon sehr viel an Bord.
Wäre mir zu viel.
8 sind gut.
Und bei der Größe lieber mit Bugstrahlruder.
Ich habe nachgeschaut und meine Frau gefragt.
Hat sie von ihrer Mutter.
Das ist ein Schulkochbuch von 1952.
Da waren wir beide, also meine Frau und ich,
noch flüssig.
Gut finde ich daran, dass da die Basis erklärt wird.
Natürlich verkauft der Dr. da seine Mittelchen.
Aber wenn da Mondamin steht, nimmt man halt Maisstärke.
Ich hoffe, Sie kochen besser, als Sie segeln, Herr Haupts.
12 sind schon sehr viel an Bord.
Wäre mir zu viel.
8 sind gut.
Und bei der Größe lieber mit Bugstrahlruder.
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thorha,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 09:52
Lieber Mediensegler, ja, ich koche
auf jeden Fall deutlich besser, als ich segle :-). Kunststück - ich kann gar nicht segeln.
Der Törn in der Ägäis war damals als Gemeinschaftsurlaub einer Gruppe auf einem gemieteten Segelboot (mit Skipper) angelegt, nur sind wir halt zu einem ungünstigen Zeitpunkt (längster Törn zwischen zwei Inseln) in einen ausgewachsenen Oktobersturm geraten.
Gruss,
Thorsten Haupts
Der Törn in der Ägäis war damals als Gemeinschaftsurlaub einer Gruppe auf einem gemieteten Segelboot (mit Skipper) angelegt, nur sind wir halt zu einem ungünstigen Zeitpunkt (längster Törn zwischen zwei Inseln) in einen ausgewachsenen Oktobersturm geraten.
Gruss,
Thorsten Haupts
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molinero,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 21:16
Ein Rezept aus einem Buch, das fast alle hier gelesen haben, oder? :
-
Gebackenes Kamel (mit Füllung)
Für die etwas größere Feier mit ca. 400 Personen.
Das Besorgen der Zutaten kann unter Umständen Probleme bereiten (Artenschutzverordnung der Herkunftsländer beachten!).
Für die Zubereitung ist ein eigenes Grundstück erforderlich.
Zutaten:
jede Menge Feuerholz
200 Regenpfeifer-Eier
20 Karpfen (Zweipfünder)
500 Datteln
4 Trappen (gerupft und gereinigt)
2 Schafe
1 großes Kamel
ausreichend Doum-Palmenblätter zum Umwickeln des Kamels
Vorbereitung:
Man grabe ein Feuerloch, das geeignet ist, ein gefülltes Kamel aufzunehmen.
Das Flammenmeer auf eine ca. 1 m tiefe Lage glühender Kohlen hinunterbrennen lassen.
200 Regenpfeifer-Eier separat hartkochen.
Die geschuppten Karpfen sodann mit den geschälten Eiern und den 500 Datteln füllen.
Die fein gewürzten, gerupften und gereinigten 4 Trappen mit den gefüllten Karpfen füllen.
Die beiden Schafe mit den gefüllten Trappen füllen.
Sodann das große Kamel mit den gefüllten Schafen füllen. Das Kamel kurz ansengen, dann mit Doum-Palmenblättern umwickeln und in der Glut vergraben. Zwei Tage lang backen.
Als Beilage Reis servieren.
(T.C.Boyle, Wassermusik)
-
Gebackenes Kamel (mit Füllung)
Für die etwas größere Feier mit ca. 400 Personen.
Das Besorgen der Zutaten kann unter Umständen Probleme bereiten (Artenschutzverordnung der Herkunftsländer beachten!).
Für die Zubereitung ist ein eigenes Grundstück erforderlich.
Zutaten:
jede Menge Feuerholz
200 Regenpfeifer-Eier
20 Karpfen (Zweipfünder)
500 Datteln
4 Trappen (gerupft und gereinigt)
2 Schafe
1 großes Kamel
ausreichend Doum-Palmenblätter zum Umwickeln des Kamels
Vorbereitung:
Man grabe ein Feuerloch, das geeignet ist, ein gefülltes Kamel aufzunehmen.
Das Flammenmeer auf eine ca. 1 m tiefe Lage glühender Kohlen hinunterbrennen lassen.
200 Regenpfeifer-Eier separat hartkochen.
Die geschuppten Karpfen sodann mit den geschälten Eiern und den 500 Datteln füllen.
Die fein gewürzten, gerupften und gereinigten 4 Trappen mit den gefüllten Karpfen füllen.
Die beiden Schafe mit den gefüllten Trappen füllen.
Sodann das große Kamel mit den gefüllten Schafen füllen. Das Kamel kurz ansengen, dann mit Doum-Palmenblättern umwickeln und in der Glut vergraben. Zwei Tage lang backen.
Als Beilage Reis servieren.
(T.C.Boyle, Wassermusik)
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thorha,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 21:47
ROFL. Sagen Sie Bescheid, wenn Sie jemanden kennengelernt haben, der´s ausprobiert hat. Für meinen geringen Hobbykochverstand sieht´s aus, wie mehr gewollt denn gekonnt.
Gruss,
Thorsten Haupts
Gruss,
Thorsten Haupts
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molinero,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 22:23
Eines meiner Laster ist das gute Essen.
Dieses Laster ist immerhin gesellschaftlich sehr viel besser angesehen als die allermeisten meiner anderen Laster.
Ich befriedige dieses Laster vorwiegend außerhäusig, was es eigentlich erst zum Laster macht.
Denn regelmäßig oft und allzugerne Essen zu gehen, kostet einfach einen großen Haufen Geld.
Mehr als meine anderen Laster.
Anspruchsvolles Landlust- oder Fleischzeitungs- Kochen, bzw. -Essen privat zu Hause birgt ebenfalls erhebliche Risiken:
Unter Männern:
Schwanzvergleichsfachsimpeleiendynamik. (Ähnlich wie unter Technik- oder Autofreaks oder etc.)
Unter Pärchen, bzw. Familien:
Moderne Rollenaufteilungs-, Lebensmittelunverträglichkeits- und Vorliebenskonflikte.
In gemischten privaten FreundestreffenKochclubs:
Die Steigerungen im Aufwand der Kochenden korrelieren nicht mit dem Faktor: Spass-am-Tisch, sondern führen eher zu Lampenfieber.
Das das leckerste Essen der Welt auch nur durch die Begleitung und die Umstände geschaffen werden kann, wissen wir doch alle.
Kochtechnisch zu konstatieren ist meiner Beobachtung nach:
Innerhalb kaum zweier Generationen hat ein unglaublich großer Wissens- und Kulturtechnikverlust stattgefunden - unter den Frauen:
Eine Mehrheit der weiblichen Bevölkerung dieses Landes hat einen Großteil ihrer Fähigkeiten bezüglich der Zubereitung von leckeren Speisen verloren.
(Ausländerinnen ausdrücklich ausgenommen)
Dieses Laster ist immerhin gesellschaftlich sehr viel besser angesehen als die allermeisten meiner anderen Laster.
Ich befriedige dieses Laster vorwiegend außerhäusig, was es eigentlich erst zum Laster macht.
Denn regelmäßig oft und allzugerne Essen zu gehen, kostet einfach einen großen Haufen Geld.
Mehr als meine anderen Laster.
Anspruchsvolles Landlust- oder Fleischzeitungs- Kochen, bzw. -Essen privat zu Hause birgt ebenfalls erhebliche Risiken:
Unter Männern:
Schwanzvergleichsfachsimpeleiendynamik. (Ähnlich wie unter Technik- oder Autofreaks oder etc.)
Unter Pärchen, bzw. Familien:
Moderne Rollenaufteilungs-, Lebensmittelunverträglichkeits- und Vorliebenskonflikte.
In gemischten privaten FreundestreffenKochclubs:
Die Steigerungen im Aufwand der Kochenden korrelieren nicht mit dem Faktor: Spass-am-Tisch, sondern führen eher zu Lampenfieber.
Das das leckerste Essen der Welt auch nur durch die Begleitung und die Umstände geschaffen werden kann, wissen wir doch alle.
Kochtechnisch zu konstatieren ist meiner Beobachtung nach:
Innerhalb kaum zweier Generationen hat ein unglaublich großer Wissens- und Kulturtechnikverlust stattgefunden - unter den Frauen:
Eine Mehrheit der weiblichen Bevölkerung dieses Landes hat einen Großteil ihrer Fähigkeiten bezüglich der Zubereitung von leckeren Speisen verloren.
(Ausländerinnen ausdrücklich ausgenommen)
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thorha,
Donnerstag, 11. Februar 2016, 22:49
Yep, das habe ich Mitte 20 festgestellt. Und mir - mehr schlecht als recht - Kochen selbst beigebracht.
Ich habe für Ihr Laster sehr, sehr grosses Verständnis :-). Ich teile es.
Gruss,
Thorsten Haupts
Ich habe für Ihr Laster sehr, sehr grosses Verständnis :-). Ich teile es.
Gruss,
Thorsten Haupts
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jeeves,
Freitag, 12. Februar 2016, 10:20
Mahlzeit!
@molinero: Auch meine Frau und ich, wir kochen beide gerne und meist gut. Und wir gehen auch gerne in Restaurants ohne Musik.
Die von Ihnen zusammengetragenen (offenbar:) Probleme kennen wir überhaupt nicht; höchstens als Witze, so wie man über Leute grinst, die man auf der Straße 'nordic walking' vollziehen sieht, oder weil ihr Hosenboden in den Knien hängt. Ja, ich las - und les immer wieder - gerne die ironischen Beiträge über manch' seltsame Sitten mancher Zeitgenossen beim Essen, nicht selten in "Cotta's kulinarischer Almanach" und "Häuptling eigener Herd", aber ansonsten ist mir diese von Ihnen geschilderte absurde Welt sowas von fern. Ja: glücklicherweise in meiner realen Welt völlig unbekannt.
Die von Ihnen zusammengetragenen (offenbar:) Probleme kennen wir überhaupt nicht; höchstens als Witze, so wie man über Leute grinst, die man auf der Straße 'nordic walking' vollziehen sieht, oder weil ihr Hosenboden in den Knien hängt. Ja, ich las - und les immer wieder - gerne die ironischen Beiträge über manch' seltsame Sitten mancher Zeitgenossen beim Essen, nicht selten in "Cotta's kulinarischer Almanach" und "Häuptling eigener Herd", aber ansonsten ist mir diese von Ihnen geschilderte absurde Welt sowas von fern. Ja: glücklicherweise in meiner realen Welt völlig unbekannt.
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mediensegler,
Freitag, 12. Februar 2016, 21:28
Lieber ThorHa, mit 20
konnte ich nur Rührei
(aus heutiger Sicht aber perfekt, weil noch leicht flüssig)
und Würstchen mit Erbswurst.
Als Student müssen Sie das kennen.
Dieses Zeug aufzulösen, ohne das es anbrennt,
war die eigentliche Aufgabe.
Da Essen ja der Sex des Alters genannt wird,
habe ich mich beizeiten entwickeln müssen.
Zur Zeit fahre ich zweigleisig, Sie wissen schon ...
.
Genau da sind wir beim Molinero.
Der sagt doch tatsächlich,
das dieses Laster Essen Ihn mehr kostet,
als alle anderen Laster.
Tja. ?...-...!...-?
.
Da sind wir beim Thema Schwanzverlängerung.
Haben wir doch alle hier nicht mehr nötig.
Beim Grünhut bin ich mir da nicht so sicher.
;-)
Der erzählt was von Slowfood
(übrigens danke dafür)
und plustert sich ein wenig vor Donna auf.
Tut ja jeder hier, wenn sie auftaucht.
.
Ansonsten halten wir es hier wie Jeeves,
wir kochen zusammen, so das es uns schmeckt,
und verbringen dabei wertvolle Zeit miteinander,
ohne zwischendurch zu wischen,
es sei denn, es wäre der Küchenboden.
(aus heutiger Sicht aber perfekt, weil noch leicht flüssig)
und Würstchen mit Erbswurst.
Als Student müssen Sie das kennen.
Dieses Zeug aufzulösen, ohne das es anbrennt,
war die eigentliche Aufgabe.
Da Essen ja der Sex des Alters genannt wird,
habe ich mich beizeiten entwickeln müssen.
Zur Zeit fahre ich zweigleisig, Sie wissen schon ...
.
Genau da sind wir beim Molinero.
Der sagt doch tatsächlich,
das dieses Laster Essen Ihn mehr kostet,
als alle anderen Laster.
Tja. ?...-...!...-?
.
Da sind wir beim Thema Schwanzverlängerung.
Haben wir doch alle hier nicht mehr nötig.
Beim Grünhut bin ich mir da nicht so sicher.
;-)
Der erzählt was von Slowfood
(übrigens danke dafür)
und plustert sich ein wenig vor Donna auf.
Tut ja jeder hier, wenn sie auftaucht.
.
Ansonsten halten wir es hier wie Jeeves,
wir kochen zusammen, so das es uns schmeckt,
und verbringen dabei wertvolle Zeit miteinander,
ohne zwischendurch zu wischen,
es sei denn, es wäre der Küchenboden.
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mediensegler,
Freitag, 12. Februar 2016, 21:37
Ausländerinnen ausdrücklich ausgenommen
Ja, werter Molinero,
auch meine Beobachtung.
Allerdings haben Sie Ihre anderen Beobachtungen
schon selbst beantwortet:
"Das das leckerste Essen der Welt auch nur durch die Begleitung und die Umstände geschaffen werden kann, wissen wir doch alle."
auch meine Beobachtung.
Allerdings haben Sie Ihre anderen Beobachtungen
schon selbst beantwortet:
"Das das leckerste Essen der Welt auch nur durch die Begleitung und die Umstände geschaffen werden kann, wissen wir doch alle."
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mediensegler,
Freitag, 12. Februar 2016, 21:52
ging es also eigentlich nicht wirklich
um´s Weichkochen. Glaube ich Ihnen, Elbaer.
Nee, dem Aufwand muss schon Achtung
entgegengebracht werden.
Die Beste und ich sahen mal fern.
Eine Kochsendung.
da kochte man
Lozärner Chögelipastete.
Wir schauten uns an,
verstanden uns blind
und fuhren bei der nächsten Gelegenheit
nach Luzern.
Nee, dem Aufwand muss schon Achtung
entgegengebracht werden.
Die Beste und ich sahen mal fern.
Eine Kochsendung.
da kochte man
Lozärner Chögelipastete.
Wir schauten uns an,
verstanden uns blind
und fuhren bei der nächsten Gelegenheit
nach Luzern.
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colorcraze,
Freitag, 12. Februar 2016, 22:52
sowas wie das gefüllte Kamel
kam mir vor Jahren mal irgendwo unter, ob hier bzw. in Dons Blogs oder davor mal im Usenet weiß ich nicht mehr.
Ich weiß nur noch, daß es ein gefülltes Rind oder Schwein war, Fasan kam, meine ich, auch vor, und zuinnerst war eine Haselmaus, die dann als das das beste Stück galt. Angeblich sei das aus einem spätrömischen Kochbuch über die Imperatoren-Palastküche gewesen.
Scheint sich also um eine alte Spinnerei zu handeln.
Ich weiß nur noch, daß es ein gefülltes Rind oder Schwein war, Fasan kam, meine ich, auch vor, und zuinnerst war eine Haselmaus, die dann als das das beste Stück galt. Angeblich sei das aus einem spätrömischen Kochbuch über die Imperatoren-Palastküche gewesen.
Scheint sich also um eine alte Spinnerei zu handeln.
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mediensegler,
Freitag, 12. Februar 2016, 23:14
liebe Colorcraze.
Das war Loriot:
NILPFERD IN BURGUNDER
Etwas für festliche Tage, vorausgesetzt,
dass sich das Nilpferd in Burgunder wohl fühlt.
Nilpferd waschen und trocknen,
in passendem Schmortopf mit 2000 Litern Burgunder,
6 bis 8 Zwiebeln, 2 kleinen Mohrrüben und einigen Nelken
8 bis 14 Tage kochen, herausnehmen, abtropfen lassen
und mit Petersilie servieren.
.
Oder:
JÄGER IM REISRAND
Nachdem man ja nach Personenzahl ein bis zwei Pfund Reis
mit einer Prise Salz hat gar kochen und in Randform stürzen lassen,
bittet man einen jüngeren, frisch gewaschenen Jäger
oder Forstadjutanten mit Hut, darin Platz zu nehmen.
Dieses stimmungsvolle Gericht ist jedoch ausschließlich selteneren,
repräsentativen Anlässen vorbehalten,
da auch in der Forstlaufbahn die Nachwuchsfrage
noch nicht gelöst ist und nur wenige Forstbeamte
die Erlaubnis erhalten, sich für private Zwecke
einen Abend frei zu machen.
Das war Loriot:
NILPFERD IN BURGUNDER
Etwas für festliche Tage, vorausgesetzt,
dass sich das Nilpferd in Burgunder wohl fühlt.
Nilpferd waschen und trocknen,
in passendem Schmortopf mit 2000 Litern Burgunder,
6 bis 8 Zwiebeln, 2 kleinen Mohrrüben und einigen Nelken
8 bis 14 Tage kochen, herausnehmen, abtropfen lassen
und mit Petersilie servieren.
.
Oder:
JÄGER IM REISRAND
Nachdem man ja nach Personenzahl ein bis zwei Pfund Reis
mit einer Prise Salz hat gar kochen und in Randform stürzen lassen,
bittet man einen jüngeren, frisch gewaschenen Jäger
oder Forstadjutanten mit Hut, darin Platz zu nehmen.
Dieses stimmungsvolle Gericht ist jedoch ausschließlich selteneren,
repräsentativen Anlässen vorbehalten,
da auch in der Forstlaufbahn die Nachwuchsfrage
noch nicht gelöst ist und nur wenige Forstbeamte
die Erlaubnis erhalten, sich für private Zwecke
einen Abend frei zu machen.
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mediensegler,
Freitag, 12. Februar 2016, 23:24
google loriot kochrezepte
man beachte die Sau-Spießchen
oder der Walfisch, Tiroler Art.
man beachte die Sau-Spießchen
oder der Walfisch, Tiroler Art.
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molinero,
Freitag, 12. Februar 2016, 23:37
Wat is überhaupt ein Laster?
"Das Laster ist eine ethische Wertung menschlichen Verhaltens, welches – im Gegensatz zur Tugend – als schädlich für den Einzelnen oder die Gemeinschaft angesehen wird.
Es wird dabei bewusst nicht auf eine mögliche pathologische Wurzel des Missverhaltens gewiesen, sondern seine moralische Verwerflichkeit benannt."
Die offizielle Ethik ändert sich sowieso nach Mode,
(Moses hätte Ihn auch gut auf Fünf runterhandeln können)
und die allermeisten Leute haben eh das Wort noch nie gehört.
Ein gutes Beispiel ist ja die Gemäldekauferei unseres Gastgebers.
(Der sich zwar wenig um uns kümmert, aber das kann man auch als seinen Vertrauensbeweis deuten)
Wann wird ein Spleen zum Laster?
Es kann leicht jeder Gemäldekauf oder Restaurantbesuch zum Laster werden:
Wenn nämlich wegendessen zu Hause die Kinder hungern müssen.
Das einzig klare wirkliche Laster ist das zwanghafte Rauchen von Zigaretten.
Da kann man kaum eine Plus- Minus- Liste erstellen.
Alle anderen mir bekannten Laster haben auf ihrer Plus- Seite schon auch interessante Aspekte zu bieten.
@mediensegler:
Mein Laster Essengehen kostet natürlich nicht mehr, als alle meine anderen Laster zusammengenommen, sondern nur mehr, als jedes einzelne meiner Laster, zwinker, falls das zu Ihrer Anmerkung geführt haben sollte, die ich auch nach dreimaligem Lesen noch nicht entschlüsselt habe, ob Kritik oder Kompliment und wenn für was.
"Wir kochen zusammen, so das es uns schmeckt."
Das ist ein sehr schöner und romantischer Satz.
"Das Laster ist eine ethische Wertung menschlichen Verhaltens, welches – im Gegensatz zur Tugend – als schädlich für den Einzelnen oder die Gemeinschaft angesehen wird.
Es wird dabei bewusst nicht auf eine mögliche pathologische Wurzel des Missverhaltens gewiesen, sondern seine moralische Verwerflichkeit benannt."
Die offizielle Ethik ändert sich sowieso nach Mode,
(Moses hätte Ihn auch gut auf Fünf runterhandeln können)
und die allermeisten Leute haben eh das Wort noch nie gehört.
Ein gutes Beispiel ist ja die Gemäldekauferei unseres Gastgebers.
(Der sich zwar wenig um uns kümmert, aber das kann man auch als seinen Vertrauensbeweis deuten)
Wann wird ein Spleen zum Laster?
Es kann leicht jeder Gemäldekauf oder Restaurantbesuch zum Laster werden:
Wenn nämlich wegendessen zu Hause die Kinder hungern müssen.
Das einzig klare wirkliche Laster ist das zwanghafte Rauchen von Zigaretten.
Da kann man kaum eine Plus- Minus- Liste erstellen.
Alle anderen mir bekannten Laster haben auf ihrer Plus- Seite schon auch interessante Aspekte zu bieten.
@mediensegler:
Mein Laster Essengehen kostet natürlich nicht mehr, als alle meine anderen Laster zusammengenommen, sondern nur mehr, als jedes einzelne meiner Laster, zwinker, falls das zu Ihrer Anmerkung geführt haben sollte, die ich auch nach dreimaligem Lesen noch nicht entschlüsselt habe, ob Kritik oder Kompliment und wenn für was.
"Wir kochen zusammen, so das es uns schmeckt."
Das ist ein sehr schöner und romantischer Satz.
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mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:03
Warum ist es wichtig,
ob Kompliment oder Kritik?
Wenn man ist, wie man ist,
und sich so gut fühlt, ist das doch egal.
Jeder, behaupte ich,
hat auch seine dunkle Seite.
Ich stehe mittlerweile dazu.
;-)
Nee, nicht hier, öffentlich.
Aber gewisse Freunde,
die in meinem Leben wichtig sind,
wissen von mir eine ganze Menge.
.
Und es gibt doch eine Menge Laster,
die deutlich teurer sind,
als das Essen in einer drei Sterne Küche.
Wenn man ist, wie man ist,
und sich so gut fühlt, ist das doch egal.
Jeder, behaupte ich,
hat auch seine dunkle Seite.
Ich stehe mittlerweile dazu.
;-)
Nee, nicht hier, öffentlich.
Aber gewisse Freunde,
die in meinem Leben wichtig sind,
wissen von mir eine ganze Menge.
.
Und es gibt doch eine Menge Laster,
die deutlich teurer sind,
als das Essen in einer drei Sterne Küche.
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mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:15
Der Vertrauensbeweis unseres Gastgebers
war fast unendlich im weißen Salon,
den es immer noch gibt,
der aber nur von wenigen besucht wird.
Beim Stichwort Kochen und Segeln fällt mir ein,
dass Filou (der sehr wahrscheinlich gerade Einstein testet)-1
genau in diesem Salon
etwas von einem alten Käsebrötchen erzählte,
dass er in seinem Segelboot beim Aufräumen fand.
.
.1
(Der ist zur Zeit in einem schwarzen Loch,
und sucht das Wurmloch nach Canossa)
den es immer noch gibt,
der aber nur von wenigen besucht wird.
Beim Stichwort Kochen und Segeln fällt mir ein,
dass Filou (der sehr wahrscheinlich gerade Einstein testet)-1
genau in diesem Salon
etwas von einem alten Käsebrötchen erzählte,
dass er in seinem Segelboot beim Aufräumen fand.
.
.1
(Der ist zur Zeit in einem schwarzen Loch,
und sucht das Wurmloch nach Canossa)
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molinero,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:29
Gerade auf dem Pfad der Laster ist ein Blick von außen, ob Kritik oder Kompliment, sehr wichtig, kann er doch helfen, nicht im Straßengraben landen.
Es gibt Laster, die, würden sie nichts kosten, keine wären und andere, die selbst geschenkt noch viel zu teuer sind.
Es gibt Laster, die, würden sie nichts kosten, keine wären und andere, die selbst geschenkt noch viel zu teuer sind.
... link
mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:32
Das einzig klare wirkliche Laster
ist das Rauchen von Zigaretten.
Ha, ha,ha.
Ich wäre in letztem Sommer um ein Haar daran gestorben.
Trotzdem ist mir dieses Laster
unter meinem Mitmenschen noch das Liebste.
Schauen Sie mal dahin,
wo Menschen gezwungen sind,
sich mit Fremden einzulassen.
Krankenhaus, Altenheim, Weiterbildung, Wartesaal e.t.c.
Die wirklich interessanten Menschen treffen Sie da,
wo die Raucher sind.
Und heute gehe ich genau da hin,
obwohl ich nicht mehr rauche.
(Schnüff) Mir fehlt das. (Außerhalb der Sucht)
Ha, ha,ha.
Ich wäre in letztem Sommer um ein Haar daran gestorben.
Trotzdem ist mir dieses Laster
unter meinem Mitmenschen noch das Liebste.
Schauen Sie mal dahin,
wo Menschen gezwungen sind,
sich mit Fremden einzulassen.
Krankenhaus, Altenheim, Weiterbildung, Wartesaal e.t.c.
Die wirklich interessanten Menschen treffen Sie da,
wo die Raucher sind.
Und heute gehe ich genau da hin,
obwohl ich nicht mehr rauche.
(Schnüff) Mir fehlt das. (Außerhalb der Sucht)
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mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:41
Wo ist die Grenze
zwischen Laster und Kriminalität?
Wer ist böse?
Edathy oder Daniel Cohn-Bendit.
Oder Gabriel.
Oder Pauli mit dem Latex-Handschuh.
Wer ist böse?
Edathy oder Daniel Cohn-Bendit.
Oder Gabriel.
Oder Pauli mit dem Latex-Handschuh.
... link
molinero,
Samstag, 13. Februar 2016, 00:56
@mediensegler
Bin selbst Raucher.
Draußen vor der Kneipentür tobt oft mehr Leben als drinnen (außer, wenn drinnen geraucht werden darf), das weiß ich doch.
Trotzdem das dümmste aller Laster oder welches schlagen Sie vor?
Bin selbst Raucher.
Draußen vor der Kneipentür tobt oft mehr Leben als drinnen (außer, wenn drinnen geraucht werden darf), das weiß ich doch.
Trotzdem das dümmste aller Laster oder welches schlagen Sie vor?
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mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 02:50
Wie bescheuert ist das denn?
Soll ich jetzt alle (nein, nicht Laster) Vergehen, Fehler,
schlechte Angewohnheiten, Fehltritte
oder was auch immer Mensch begehen kann,
aufzählen.
Schauen Sie sich mal den roten Drachen an,
oder die schweigenden Lämmer, oder Al Bundy, den Schuhverkäufer,
dann wissen Sie, dass es schlimmere Sachen gibt,
als rauchen.
Obwohl, wenn da THC drin ist,
dann ist das natürlich schlimmer.
Besprenkeln Sie sich in Zukunft mit Weihwasser,
wenn Sie wieder das Bedürfnis haben,
oder beauftragen Sie einen Exorzisten Ihrer Wahl,
schlechte Angewohnheiten, Fehltritte
oder was auch immer Mensch begehen kann,
aufzählen.
Schauen Sie sich mal den roten Drachen an,
oder die schweigenden Lämmer, oder Al Bundy, den Schuhverkäufer,
dann wissen Sie, dass es schlimmere Sachen gibt,
als rauchen.
Obwohl, wenn da THC drin ist,
dann ist das natürlich schlimmer.
Besprenkeln Sie sich in Zukunft mit Weihwasser,
wenn Sie wieder das Bedürfnis haben,
oder beauftragen Sie einen Exorzisten Ihrer Wahl,
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mediensegler,
Samstag, 13. Februar 2016, 03:02
Man(n) steht zu dem, was man macht
oder man(frau) lässt es.
Rumeiern, so wie heute üblich,
ohne Kitsch und Kern
ist vielleicht Mainstream,
aber nicht wirklich hilfreich.
Rumeiern, so wie heute üblich,
ohne Kitsch und Kern
ist vielleicht Mainstream,
aber nicht wirklich hilfreich.
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molinero,
Samstag, 13. Februar 2016, 17:03
Mensch, da geht man abends nochmal auf die Straße, spazieren
- vielleicht ist ein Nachbar noch wach auf ein Pläuschchen -
und endet dann als Laus, die dem Mediensegler schnurstracks über die Leber läuft...
(Hab immer noch nicht verstanden, was da Ihren Nerv so traf.)
- vielleicht ist ein Nachbar noch wach auf ein Pläuschchen -
und endet dann als Laus, die dem Mediensegler schnurstracks über die Leber läuft...
(Hab immer noch nicht verstanden, was da Ihren Nerv so traf.)
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diktionaftis,
Sonntag, 14. Februar 2016, 14:18
... sind wahrscheinlich Entzugserscheinungen.
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molinero,
Mittwoch, 17. Februar 2016, 02:12
Ein gut gepflegter Spleen sollte jedenfalls ohne Entzugserscheinungen auskommen, sonst wär er ja ein Laster oder gar eine Sucht.
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diktionaftis,
Mittwoch, 17. Februar 2016, 17:30
Da sachense was, mein lieba molinero!
*jovial-auf-die-Schulter-klopf*
*jovial-auf-die-Schulter-klopf*
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mediensegler,
Samstag, 20. Februar 2016, 04:25
Zur falschen Zeit am falschen Ort, Molinero
Sorry, dass Sie da was abgekriegt haben.
Und pflegen Sie Ihre noch dümmeren Laster.
Falls es sie gibt.
Und pflegen Sie Ihre noch dümmeren Laster.
Falls es sie gibt.
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sylter456,
Sonntag, 14. Februar 2016, 05:01
Und der Meier sitzt seit einer Woche
gnagnagna vor diesem Fred
und überlegt
ob er sich nicht statt des Feinbrots im Beutel
auch mal ganz verrückt so ein Ciabatta aus der Backstation
seines Discounters nimmt.
Schatz, heute essen wir mal wie die Italiener
gnagnagna vor diesem Fred
und überlegt
ob er sich nicht statt des Feinbrots im Beutel
auch mal ganz verrückt so ein Ciabatta aus der Backstation
seines Discounters nimmt.
Schatz, heute essen wir mal wie die Italiener
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