Sua Passion predominante
Ich vermute mal, dass sie bei der Verschärfung des § 184b keine Altersgrenze für das Material einführen werden, dessen Besitz sie dann zum Verbrechen der Kinderpornographie erklären. Wird so ein Material irgendwann zu alt, um strafrechtlich relevant zu sein? Und es ist natürlich auch schwierig, sehr schwierig, zu definieren, was denn nun Posing sein soll. Nehmen wir mal diese Betrachten wir einmal diese kleine Engländerin von 1760:
Vielleicht 11, 12 Jahre alt? Das war das Alter, in dem man solche Gemälde anfertigen liess, um andere Familien schon einmal auf den Geschmack zu bringen, zwecks Heirat. Geschminkt, Ausschnitt, den Rock raffend, und natürlich sieht die nicht so hybsch aus, damit man sich abwendet.
Das Gemälde ist wegen "Posing" vermutlich schon hart an der Grenze. So schnell kann es gehen. Immerhin, wenn sie mich holen, kann ich mir die Zelle sicher mit anderen Sammlern teilen: Die europäische Geschichte ist lang und neigte bis ins 19. Jahrhunert dazu, Kinder zu verschachern. Die einen als Leibeigenen und Sklaven und die anderen in Öl für Heiratsprojekte, da hat sich bei Sammlern viel erhalten. Christliches Abendland halt.
Vielleicht 11, 12 Jahre alt? Das war das Alter, in dem man solche Gemälde anfertigen liess, um andere Familien schon einmal auf den Geschmack zu bringen, zwecks Heirat. Geschminkt, Ausschnitt, den Rock raffend, und natürlich sieht die nicht so hybsch aus, damit man sich abwendet.
Das Gemälde ist wegen "Posing" vermutlich schon hart an der Grenze. So schnell kann es gehen. Immerhin, wenn sie mich holen, kann ich mir die Zelle sicher mit anderen Sammlern teilen: Die europäische Geschichte ist lang und neigte bis ins 19. Jahrhunert dazu, Kinder zu verschachern. Die einen als Leibeigenen und Sklaven und die anderen in Öl für Heiratsprojekte, da hat sich bei Sammlern viel erhalten. Christliches Abendland halt.
donalphons, 13:25h
Donnerstag, 20. Februar 2014, 13:25, von donalphons |
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arboretum,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 13:54
Da sie jede Menge Stoff um sich herum drapiert hat, glaube ich nicht, dass wir Dir deshalb irgendwann Kuchen mit Feile drin backen und Dir ins Gefängnis schicken müssen.
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donalphons,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 13:56
Naja, also junge Frauen mit Hunden werden ja auch indiziert, siehe Die Ärzte.
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don ferrando,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 14:05
Ganz grundsätzlich stimmt Ihre Kritik bedauerlicherweise nur allzusehr.
Das gesunde Volksempfinden findet immer mehr Anwendung in der Gesetzgebung.
Eins zwei drei wird das was durch die Legislative gepeitscht von Leuten, die keinerlei Ahnung haben.
Der Rechtsstaat nimmt Schaden und vom liberalen Bürgenstaat haben wir uns schon längst verabschiedet.
Ich wage zu behaupten, den gab es nur während eines ganz kleinen Zeitfensters zwischen 1969 und vielleicht 2000.
Seitdem geht es in die gegenrichtung.
Und Bürgerrechtsparteien schießen sich bedauerlicherweise selbst ab, ob die FDP oder andere!
Das gesunde Volksempfinden findet immer mehr Anwendung in der Gesetzgebung.
Eins zwei drei wird das was durch die Legislative gepeitscht von Leuten, die keinerlei Ahnung haben.
Der Rechtsstaat nimmt Schaden und vom liberalen Bürgenstaat haben wir uns schon längst verabschiedet.
Ich wage zu behaupten, den gab es nur während eines ganz kleinen Zeitfensters zwischen 1969 und vielleicht 2000.
Seitdem geht es in die gegenrichtung.
Und Bürgerrechtsparteien schießen sich bedauerlicherweise selbst ab, ob die FDP oder andere!
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mark793,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 15:09
@don ferrando:
So sehr ich Ihnen hier im Grundsatz recht geben möchte, finden sich aber auch mühelos Beispiele, in denen das gesunde Volksempfinden nachgerade mit Füßen getreten wird. Wie sagte jener US-General vor ein paar Jahren? "Die Deutschen müssen das Töten wieder lernen" - unerachtet der Tatsache, dass die sehr überwiegende Mehrheit solcher Lerninhalte mehr als überdrüssig ist. Wir sehen in vielen anderen Bereichen Verrohungstendenzen, gegen die anzuargumentieren einen in die Ecke eines weltfremden Gutmenschenzausels abschiebt. Wenn ich nach mittlerweile fast 12 Jahren weitgehender Fernsehabstinenz mal in eine dieser hochgelobten aktuellen US-Serien reingucke, graust es mich, wie graphisch heutzutage im Mainstreamfernsehen zum Teil gemetzelt wird. Da habe ich über Hochämter der Häme wie diesen unsäglichen Glotzengulag im Pseudo-Regenwald (den hochzujubeln sich nicht mal sonstige Sensibelchen wie der Stefan Niggemeier zu fein sind) und vieles andere noch gar nicht gesprochen.
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jeeves,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 17:54
Seitdem sich der liebe Nigge als Schlagerfan offenbarte, nehm' ich nicht mehr jede seiner Ansichten ernst. Wer so einen schlechten Musikgeschmack hat, hat eben auch etwas für dieses Dschungelcamp übrig.
.
(Erinnert sich noch jemand an den "Zickenkrieg" mit dem Don im damaligen Bildblog vom Nigge ? Da wurde ich auf ihn - also den Don - aufmerksam und hielt ihn zwangsläufig für eine Art frechen Punker. Asche auf mein Haupt.)
.
(Erinnert sich noch jemand an den "Zickenkrieg" mit dem Don im damaligen Bildblog vom Nigge ? Da wurde ich auf ihn - also den Don - aufmerksam und hielt ihn zwangsläufig für eine Art frechen Punker. Asche auf mein Haupt.)
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avantgarde,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 15:40
Tja, ist diese 14jährige in der Pinakothek noch "Kategorie II"?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fran%C3%A7ois_Boucher,_Ruhendes_M%C3%A4dchen_%281752%29_-_02.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fran%C3%A7ois_Boucher,_Ruhendes_M%C3%A4dchen_%281752%29_-_02.jpg
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diktionaftis,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 16:03
Weder Urheber noch Auftraggeber ...
... sind heute noch zu belangen.
Als Tochter eines Schumachers und einer Altkleiderhändlerin hatte es dieses Mädchen als Mätresse doch ganz schön weit "nach oben" geschafft. Bis ins Bett des Königs.
Gegen Madame de Pompadour konnte sie allerdings nicht anstinken.
In solchen Fällen wurden die Mädchen dann eben mit einem Offizier verheiratet ... und waren weg vom Fenster (zum Hof).
Als Tochter eines Schumachers und einer Altkleiderhändlerin hatte es dieses Mädchen als Mätresse doch ganz schön weit "nach oben" geschafft. Bis ins Bett des Königs.
Gegen Madame de Pompadour konnte sie allerdings nicht anstinken.
In solchen Fällen wurden die Mädchen dann eben mit einem Offizier verheiratet ... und waren weg vom Fenster (zum Hof).
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avantgarde,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 16:12
Aber es ist doch wohl eindeutig Posing, und die Pinakothek nimmt Eintritt dafür
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diktionaftis,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 16:28
Yeah.
An der Pinakothek geht man künftig nur noch mit hochgeschlagenem Kragen und eiligen Schrittes vorbei, um nicht den Verheißungen der dort rumlungernden Anreißer zu erliegen.
An der Pinakothek geht man künftig nur noch mit hochgeschlagenem Kragen und eiligen Schrittes vorbei, um nicht den Verheißungen der dort rumlungernden Anreißer zu erliegen.
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oberlehrer,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 16:37
Ein bisschen gesunden Menschenverstand kann man für gewöhnlich erwarten, auch bei Gesetzgebern und Strafverfolgern. (Ich weiss, dass die Erwartungshaltung da nicht allzu hoch ist.)
Als ich noch einen Fernseher hatte (muss also in den 90er Jahren gewesen sein), habe ich mal eine Dokumentation über "Sonnenfreunde" etc. gesehen. Die entsprechenden Bilder sahen doch deutlich anders aus als das obige. Das Verkaufsargument war da eher "full frontal nudity".
Inwieweit das heute anders ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Als ich noch einen Fernseher hatte (muss also in den 90er Jahren gewesen sein), habe ich mal eine Dokumentation über "Sonnenfreunde" etc. gesehen. Die entsprechenden Bilder sahen doch deutlich anders aus als das obige. Das Verkaufsargument war da eher "full frontal nudity".
Inwieweit das heute anders ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
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jeeves,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 18:06
"hart an der Grenze."
Nun ja, es ist nicht lange her, da bekam ich meine Bestellung antiquarisch via Amazon: De Sades "Justine" (Greno, 1987, ein dicker Wälzer und da geht's wirklich zur Sache, in alle Richtungen. Ja, auch Knaben und sonstige Minderjährige).
Natürlich ohne Bilder; es scheint, die Zensur erregt sich nur an Bildern, weniger an der Literatur. Wieso? Können/wollen die nicht lesen? Ist Literatur = Kunscht. Und Fotos = igitt?
Auch den "Walter" bekam ich ohne Schwierigkeiten via Amazon (nochmals Gren0; und später - komplett - bei Haffmans, auch diese drei dicken Bände bekam ich via Amazon preiswert. Ditto die engl. Originalausgabe).
Natürlich ohne Bilder; es scheint, die Zensur erregt sich nur an Bildern, weniger an der Literatur. Wieso? Können/wollen die nicht lesen? Ist Literatur = Kunscht. Und Fotos = igitt?
Auch den "Walter" bekam ich ohne Schwierigkeiten via Amazon (nochmals Gren0; und später - komplett - bei Haffmans, auch diese drei dicken Bände bekam ich via Amazon preiswert. Ditto die engl. Originalausgabe).
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oberlehrer,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 18:14
Josefine Mutzenbacher, anyone?
Meines Erachtens ist das nicht viel mehr als literarische Pornografie. Der Kunstanspruch ist da ja auch eher niedrig...
Meines Erachtens ist das nicht viel mehr als literarische Pornografie. Der Kunstanspruch ist da ja auch eher niedrig...
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mea_culpa,
Freitag, 21. Februar 2014, 02:39
"Justine" gibt es sogar für den Kindle. Meiner Treu.
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perfekt57a,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 18:37
Die schönste Frau der Welt vs. Der Erweiterte Mitschuldbegriff
.
... weil das schicksal der kunstfreunde wie bekannt häufig schlimmer war, als das der von ihnen geliebten werke.
sicher überflüssig, aber es gab da kürzlich einen evtl. bezug, geschichtliches einmal mehr.
"Im Februar 1913 ist (sie) in Berlin angekommen. Der Mann, der alles bezahlt hat, ist glücklich. Wieder ist ihm etwas gelungen, was die Hauptstadt reicher machen wird... ." ...
"Die goldenen 20er Jahre. Für James Simon sieht sie gar nicht rosig aus. Der einst so reiche Mann ist nicht mehr vermögend - und macht dennoch weiter Geschenke."
http://www.3sat.de/page/?source=/specials/166393/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=IJavddwJt3c
und @zeitgeist
"Und heute? Hier? Mitarbeit? Deutschland - in den aufgelassen Mietruinen der neu erbauten Gebäude des fremd und aufgezwungenen Friedens von nach '45? Was für eine Mitarbeit? Jede Form der Mitarbeit an einem "weiter so" wäre heute doch vermutlich nur eines: Mitschuld, resp. erweiterte Mitschuld, so steht es zu vermuten."
Würden wahrscheinlich ein Bernhard oder Brecht heute formulieren, so es sie gäbe, nicht?
und weil es immer noch februar wird.
.
... weil das schicksal der kunstfreunde wie bekannt häufig schlimmer war, als das der von ihnen geliebten werke.
sicher überflüssig, aber es gab da kürzlich einen evtl. bezug, geschichtliches einmal mehr.
"Im Februar 1913 ist (sie) in Berlin angekommen. Der Mann, der alles bezahlt hat, ist glücklich. Wieder ist ihm etwas gelungen, was die Hauptstadt reicher machen wird... ." ...
"Die goldenen 20er Jahre. Für James Simon sieht sie gar nicht rosig aus. Der einst so reiche Mann ist nicht mehr vermögend - und macht dennoch weiter Geschenke."
http://www.3sat.de/page/?source=/specials/166393/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=IJavddwJt3c
und @zeitgeist
"Und heute? Hier? Mitarbeit? Deutschland - in den aufgelassen Mietruinen der neu erbauten Gebäude des fremd und aufgezwungenen Friedens von nach '45? Was für eine Mitarbeit? Jede Form der Mitarbeit an einem "weiter so" wäre heute doch vermutlich nur eines: Mitschuld, resp. erweiterte Mitschuld, so steht es zu vermuten."
Würden wahrscheinlich ein Bernhard oder Brecht heute formulieren, so es sie gäbe, nicht?
und weil es immer noch februar wird.
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colorcraze,
Donnerstag, 20. Februar 2014, 20:01
Die angehenden Mopsgesichthängebäckchen! Die viel zu kleinen Händchen! Die Handgesten à la Madame!
Der Kopf ist jedenfalls noch kindlich groß, dadurch wirkt das Posen etwas übertrieben.
Der Kopf ist jedenfalls noch kindlich groß, dadurch wirkt das Posen etwas übertrieben.
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sophialudmilla,
Freitag, 21. Februar 2014, 16:40
posing. porn. no doubt
Immer noch, immer wieder erfahre ich mich beim Betrachten in einer Mixtur von Entsetzen & Faszination, wenn ich Amor Vincit Omnia von Caravaggio gegenüberstehe.
Es ist so unverholen pornografisch in meinen Augen, dass ich - zumindest innerlich - knallrot werde und wie gesagt: magnetisiert, fasziniert und gleichsam bis ins Mark irritiert bin weniger wegen dem kecken Knaben, als vielmehr wegen der Unverholenheit, mit der der Maler sich...und in der Irritation gleich mich mit...auszieht.
Dürfte ja weiß Gott kein Geheimtipp sein und hängt in Berlin. Fiel mir sofort ein ob der Diskussion momentan und natürlich hier...Ihren Beitrag lesend:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caravaggio_-_Amor_vincit_omnia.jpg
Es ist so unverholen pornografisch in meinen Augen, dass ich - zumindest innerlich - knallrot werde und wie gesagt: magnetisiert, fasziniert und gleichsam bis ins Mark irritiert bin weniger wegen dem kecken Knaben, als vielmehr wegen der Unverholenheit, mit der der Maler sich...und in der Irritation gleich mich mit...auszieht.
Dürfte ja weiß Gott kein Geheimtipp sein und hängt in Berlin. Fiel mir sofort ein ob der Diskussion momentan und natürlich hier...Ihren Beitrag lesend:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caravaggio_-_Amor_vincit_omnia.jpg
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