Aus dem Wörterbuch des bayerischen Teufels
Innenminister, der: Kopf einer Vereinigung von gewerbsmässigen Internetkriminellen.
donalphons, 01:18h
Dienstag, 11. Oktober 2011, 01:18, von donalphons |
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fritz_,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 01:48
Schon vergessen, Don? Das Internet ist ein rechtsfreier Raum. Wenn es noch eines Beweises bedurft hätte ...
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booooster,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 02:07
… wirklich. Wenn man sich das anschaut: Da ist es nur ein ganz kurzer Weg bis zu einem totalitären Unterdrückungsstaat. Alle Werkzeuge sind da und bereit.
Alles was zwischen den Werkzeugen und ihrer Nutzung steht ist eine brüchige und weniger als perfekte demokratische Tradition.
In den 80ern gab es mal einen Chabrol Film "Inspector Lavardin oder die Gerechtigkeit". Darin schiebt der Inspektor dem fiesen Kleinstadt-Zuhälter etwas unter. Das ist wunderbar, denn der ist sicher schuldig - wenn auch nicht des Mordes.
Dieser Bayern-Trojaner ermöglicht genau dieses Unterschieben eines digitalen Heroin-Päckchens in die Manteltasche eines zu überführenden. Aber hier ist es nicht wunderbar. Es ist abstossend, antidemokratisch und stößt die Tore zur Unterwelt auf.
Alles was zwischen den Werkzeugen und ihrer Nutzung steht ist eine brüchige und weniger als perfekte demokratische Tradition.
In den 80ern gab es mal einen Chabrol Film "Inspector Lavardin oder die Gerechtigkeit". Darin schiebt der Inspektor dem fiesen Kleinstadt-Zuhälter etwas unter. Das ist wunderbar, denn der ist sicher schuldig - wenn auch nicht des Mordes.
Dieser Bayern-Trojaner ermöglicht genau dieses Unterschieben eines digitalen Heroin-Päckchens in die Manteltasche eines zu überführenden. Aber hier ist es nicht wunderbar. Es ist abstossend, antidemokratisch und stößt die Tore zur Unterwelt auf.
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donalphons,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 02:10
Naja, die FAZ ist nicht gerade frei von dem Thema. Und es wird uns noch begleiten. Momentan schreibe ich an zwei Beiträgen gleichzeitig, mal schaun, welcher eher fertig wird, der über Rente oder der über finstere Geheimnisse.
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jeeves,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 12:17
Rente?
Ich bekam vor einigen Tagen meinen ersten Rentenbetrag überweisen, nicht viel, aber ...vor 35,40 Jahren hätte ich darüber gelacht: ich? Rente?
.
Übrigens, der CCC arbeitet in dieser Sache wohl vor allem mit FAZ und ZEIT zusammen, alle anderen haben erst spät und zögerlich nachgezogen. Und was die einst reaktionäre FAZ da inzwischen leistet, mann-o-mann, ich bin begeistert. Liegt's "nur" am - immer noch wie ein kesser kleiner Junge aussehenden - Schirrmacher?
Ich bekam vor einigen Tagen meinen ersten Rentenbetrag überweisen, nicht viel, aber ...vor 35,40 Jahren hätte ich darüber gelacht: ich? Rente?
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Übrigens, der CCC arbeitet in dieser Sache wohl vor allem mit FAZ und ZEIT zusammen, alle anderen haben erst spät und zögerlich nachgezogen. Und was die einst reaktionäre FAZ da inzwischen leistet, mann-o-mann, ich bin begeistert. Liegt's "nur" am - immer noch wie ein kesser kleiner Junge aussehenden - Schirrmacher?
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don ferrando,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 07:12
booster, das ist keine Frage ob demokratisch oder undemokratisch.
Es geht um rechtsstaatlich. Und dieser Trojaner riecht nach RSHA.
Also polizeistaatlich und und ein Schlag ins Gesicht des Rechtsstaates.
Es geht um rechtsstaatlich. Und dieser Trojaner riecht nach RSHA.
Also polizeistaatlich und und ein Schlag ins Gesicht des Rechtsstaates.
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hansmeier555,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 09:42
Jetzt kommt mal wieder runter.
Im Grunde ist gar nix passiert, ausser dass ein paar Bullen halt eigenmächtig ihre Kompetenzen erweitert haben, dass passiert in der bayerischen Kohlenstoffwelt hundert Mal am Tag.
.
Und selbst wenn sie jetzt alles vollständig aufklären und alle bestrafen würden, dann bliebe die technische Möglichkeit weiterhin bestehen und würde folglich auch genutzt werden -- wenn nicht legal , dann halt illegal.
.
Der entscheidende Schritt in den Polizei- und Überwachungsstaat ist nicht das Horchen, Gucken, Lauschen und Sammeln, sondern das Drohen: Wenn die Staatsdiener nicht mehr sagen: "es ist ausgeschlossen, dass wir Ihr Telefon abgehört /Ihren Rechner angezapft haben", sondern: "Paß auf, wir wissen genau, mit wem Du telefonierst /was Du auf Deiner Festplatte alles drauf hast".
.
Alles, was die Piratenpartei und sonstige liberale Opposition erreichen mit ihrer Empörung erreichen kann, ist Schritt zwei zu verhindern. Indem sie ein Klima zu schaffen, in dem sich die Behörden nicht trauen, mit ihren illegalen Techniken auch noch zu drohen und anzugeben.
Im Grunde ist gar nix passiert, ausser dass ein paar Bullen halt eigenmächtig ihre Kompetenzen erweitert haben, dass passiert in der bayerischen Kohlenstoffwelt hundert Mal am Tag.
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Und selbst wenn sie jetzt alles vollständig aufklären und alle bestrafen würden, dann bliebe die technische Möglichkeit weiterhin bestehen und würde folglich auch genutzt werden -- wenn nicht legal , dann halt illegal.
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Der entscheidende Schritt in den Polizei- und Überwachungsstaat ist nicht das Horchen, Gucken, Lauschen und Sammeln, sondern das Drohen: Wenn die Staatsdiener nicht mehr sagen: "es ist ausgeschlossen, dass wir Ihr Telefon abgehört /Ihren Rechner angezapft haben", sondern: "Paß auf, wir wissen genau, mit wem Du telefonierst /was Du auf Deiner Festplatte alles drauf hast".
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Alles, was die Piratenpartei und sonstige liberale Opposition erreichen mit ihrer Empörung erreichen kann, ist Schritt zwei zu verhindern. Indem sie ein Klima zu schaffen, in dem sich die Behörden nicht trauen, mit ihren illegalen Techniken auch noch zu drohen und anzugeben.
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hansmeier555,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 09:42
Jetzt kommt mal wieder runter.
Im Grunde ist gar nix passiert, ausser dass ein paar Bullen halt eigenmächtig ihre Kompetenzen erweitert haben, dass passiert in der bayerischen Kohlenstoffwelt hundert Mal am Tag.
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Und selbst wenn sie jetzt alles vollständig aufklären und alle bestrafen würden, dann bliebe die technische Möglichkeit weiterhin bestehen und würde folglich auch genutzt werden -- wenn nicht legal , dann halt illegal.
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Der entscheidende Schritt in den Polizei- und Überwachungsstaat ist nicht das Horchen, Gucken, Lauschen und Sammeln, sondern das Drohen: Wenn die Staatsdiener nicht mehr sagen: "es ist ausgeschlossen, dass wir Ihr Telefon abgehört /Ihren Rechner angezapft haben", sondern: "Paß auf, wir wissen genau, mit wem Du telefonierst /was Du auf Deiner Festplatte alles drauf hast".
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Alles, was die Piratenpartei und sonstige liberale Opposition erreichen mit ihrer Empörung erreichen kann, ist Schritt zwei zu verhindern. Indem sie ein Klima zu schaffen, in dem sich die Behörden nicht trauen, mit ihren illegalen Techniken auch noch zu drohen und anzugeben.
Im Grunde ist gar nix passiert, ausser dass ein paar Bullen halt eigenmächtig ihre Kompetenzen erweitert haben, dass passiert in der bayerischen Kohlenstoffwelt hundert Mal am Tag.
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Und selbst wenn sie jetzt alles vollständig aufklären und alle bestrafen würden, dann bliebe die technische Möglichkeit weiterhin bestehen und würde folglich auch genutzt werden -- wenn nicht legal , dann halt illegal.
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Der entscheidende Schritt in den Polizei- und Überwachungsstaat ist nicht das Horchen, Gucken, Lauschen und Sammeln, sondern das Drohen: Wenn die Staatsdiener nicht mehr sagen: "es ist ausgeschlossen, dass wir Ihr Telefon abgehört /Ihren Rechner angezapft haben", sondern: "Paß auf, wir wissen genau, mit wem Du telefonierst /was Du auf Deiner Festplatte alles drauf hast".
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Alles, was die Piratenpartei und sonstige liberale Opposition erreichen mit ihrer Empörung erreichen kann, ist Schritt zwei zu verhindern. Indem sie ein Klima zu schaffen, in dem sich die Behörden nicht trauen, mit ihren illegalen Techniken auch noch zu drohen und anzugeben.
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sterngucker,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 11:17
@ hansmeier555
100pro d'accore. Es ist aber trotzdem mal amüsant zu sehen, wie die vereinigte Internet-Community in hellster Aufregung um den Froschteich herum quakt, nachdem ein Innenminister, oder sind es am Ende sogar mehrere?, einen Stein in den Teich geschmissen hat.
In ein paar Monaten kräht kein Hahn mehr danach und schlaue Softwareentwickler die sich Aufträge von "Behörden" ausrechnen, deren Neugier auch in Zukunft durch diesen Fall auf die Fresse kaum gestoppt werden dürfte, werden seit gestern schon an der nächsten Generation von Schnüffelsoftware feilen.
Was aus meiner Sicht bleibt, ist der laxe Umgang mit den von "uns" überhaupt und tagtäglich erfassten Daten und ebensolcher Verwendungskontrolle durch Dritte...
http://www.projekt-datenschutz.de/
Kaufe ich heute bspw. in Amiland eine niedliche mechanische Uhr und zahle mit P*ypahl, kann ich hinterher fast das Ührchen danach stellen, wann ich mit Werbung von Onlineanbietern von Produkten für "bessere Leute" zugemüllt werde. Und was ich als Laie so über die Möglichkeiten der personifizierten Überwachung bspw. dieser igittPhones lese... es gibt eine Menge Dinge und "finstere Geheimnisse", die mir persönlich bspw., sehr viel mehr Kopfzerbrechen bereiten.
.
100pro d'accore. Es ist aber trotzdem mal amüsant zu sehen, wie die vereinigte Internet-Community in hellster Aufregung um den Froschteich herum quakt, nachdem ein Innenminister, oder sind es am Ende sogar mehrere?, einen Stein in den Teich geschmissen hat.
In ein paar Monaten kräht kein Hahn mehr danach und schlaue Softwareentwickler die sich Aufträge von "Behörden" ausrechnen, deren Neugier auch in Zukunft durch diesen Fall auf die Fresse kaum gestoppt werden dürfte, werden seit gestern schon an der nächsten Generation von Schnüffelsoftware feilen.
Was aus meiner Sicht bleibt, ist der laxe Umgang mit den von "uns" überhaupt und tagtäglich erfassten Daten und ebensolcher Verwendungskontrolle durch Dritte...
http://www.projekt-datenschutz.de/
Kaufe ich heute bspw. in Amiland eine niedliche mechanische Uhr und zahle mit P*ypahl, kann ich hinterher fast das Ührchen danach stellen, wann ich mit Werbung von Onlineanbietern von Produkten für "bessere Leute" zugemüllt werde. Und was ich als Laie so über die Möglichkeiten der personifizierten Überwachung bspw. dieser igittPhones lese... es gibt eine Menge Dinge und "finstere Geheimnisse", die mir persönlich bspw., sehr viel mehr Kopfzerbrechen bereiten.
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graefrather,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 11:34
ozapft ist,
der Kalauer passt zu gut. Allerdings finde ich das potential einer bürgernahen Verwaltung gar nicht schlecht, als erstes Anbringung einer Webcam und eines Microphons an jedem internetfähigen Gerät. Dann kann der Bürger auswählen von welcher Stimme er belehrt wird, z.B. Angela, Ursula, Wolfgang, Horst usw. und dann gehts los: bei jedem falschen Eintrag, also Schäuble-Parteispende oder Angela-Joseph-Geburtstag gibt es eine Belehrung, mit persönlicher Ansprache. Sieht so aus: 1. erkennen des Bürgers, 2. persönliche Belehrung, 3. im wiederholungsfall Ausdruck einer behördlichen Anordnung und natürlich Internetsperre. Wenn also Herr Porcamadonna, nur so als Beispiel, alle diese Kriterien erfüllt spielt der Computer in einer Endlosschleife Nationalhymne oder Bayernlied ab, gesungen vom jeweiligen Kabinett. Sehr hübsch wenn die Fahrkartenautomaten auch mitmachen usw.
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interpunktuell,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 11:41
Wie kommt's?
Gestern bekam ich auf die Frage, wie das bayerische Innenministerium zu einer solchen Frechheit kommt, eine schöne, aber ernüchternde Antwort: Das ist Brauch.
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don ferrando,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 12:32
Die drei Grundsätze der Bayerischen Verwaltung
Des hamma imma scho so g'macht
Wo kemma den do hie
Da kannt ja jeda kemma!
Wo kemma den do hie
Da kannt ja jeda kemma!
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greenbowlerhat,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 13:25
Oh, die klassischen Grundsätze des Verwaltungsrechts. Die kommen aber aus Preußen.
In Bayern gibt es da weiterE Klassiker:
"Wosisendes"
"Desisfeineterlaubt"
"Desishaltsodakomanixmocha"
"Jasindsiewahnsinnig" und die unter Verkehrspolizisten sehr beliebte "Wosverbotenisbestimmimmanochich" und "Siewollfeiunbedingtabussgöld"
In Bayern gibt es da weiterE Klassiker:
"Wosisendes"
"Desisfeineterlaubt"
"Desishaltsodakomanixmocha"
"Jasindsiewahnsinnig" und die unter Verkehrspolizisten sehr beliebte "Wosverbotenisbestimmimmanochich" und "Siewollfeiunbedingtabussgöld"
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donalphons,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 13:29
Die alte CSU will um ihr Verrecken ins Gras beissen.
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avantgarde,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 13:51
Da wollen wir nun wirklich gerne das Gras dazu liefern.
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hansmeier555,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 14:30
Was habt Ihr denn, das war alles rechtens. Sagt der bayerische Innenminister.
Und wenn ich in Ihrer Wohnung eine Wanze installiere, dann heisst das ja noch lange nicht, dass ich Sie auch wirklich belauscht habe. Also passen Sie auf, was Sie da behaupten, sonst zeig ich Sie an wg. Verleumdung.
Und wenn ich in Ihrer Wohnung eine Wanze installiere, dann heisst das ja noch lange nicht, dass ich Sie auch wirklich belauscht habe. Also passen Sie auf, was Sie da behaupten, sonst zeig ich Sie an wg. Verleumdung.
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wivo,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 15:05
"Da wollen wir nun wirklich gerne das Gras dazu liefern."
Aber warum noch gutes Gras hinterherschmeißen? Lass sie doch einfach verrecken ...
Aber warum noch gutes Gras hinterherschmeißen? Lass sie doch einfach verrecken ...
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betablogg,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 20:27
...allerdings ist auch wahr, daß selten was Besseres nachkommt...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,791037,00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,791037,00.html
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hockeystick,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 20:30
Schön finde ich den Kostenaspekt. Da wurden also rund 13 Mio. € Steuergeld ausgegeben, um mit einem stümperhaft programmierten Stück Software eine Handvoll Rechner zu überwachen von Leuten, die beispielsweise im Verdacht standen, gestohlene Kleidung und Drogerieartikel ins Ausland zu verkaufen.
Das ist so irre, das kann man sich gar nicht ausdenken.
Das ist so irre, das kann man sich gar nicht ausdenken.
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fritz_,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 20:55
Das ist doch noch gar nichts. In Dresden hat man Anfang des Jahres Daten von 40000 Personen ausgewertet, deren Handy sich während einer Demo in der Innenstadt angemeldet hatte. Wer, wann, wo und mit wem. Um drei Personen Landfriedensbruch nachzuweisen.
Nicht übertrieben, Sachsen dürfen das. (Mit Stasi-Erbe hat das gar nix zu tun. Als Sachse fühlt man sich im Besitz der Wahrheit, da darf man schon mal etwas mehr als andere. Ich kenne diese Brüder!)
Nicht übertrieben, Sachsen dürfen das. (Mit Stasi-Erbe hat das gar nix zu tun. Als Sachse fühlt man sich im Besitz der Wahrheit, da darf man schon mal etwas mehr als andere. Ich kenne diese Brüder!)
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avantgarde,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 20:55
hockeystick, das ist halt der Preis für early adopter
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gelegentlich,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 23:17
@hansmeier555
Ihre Kommentare schätze ich fast immer. Diesen hier überhaupt nicht. Natürlich kann man nicht empört tun in dem Sinne, dass man vollkommen überrascht und fassungslos ist, so etwas also wirklich nie und nimmer erwarten konnte. Aber zum betrogen werden muss man nicht noch durch offenen Verfassungsbruch und extreme korrupte Schlamperei (Digitask verdiente mit Kinderkram Millionen) verhöhnt werden.
Außerdem ist es m.E. unpolitisch: im Moment gibt es eine hervorragende Gelegenheit durch Dranbleiben Verwirrung in die Reihen der Bösen zu tragen und die Law-and-Order-Bubis in allen Parteien auf Schimpf und Schande zu verkleinern. Wer diese verstreichen läßt...
Außerdem ist es m.E. unpolitisch: im Moment gibt es eine hervorragende Gelegenheit durch Dranbleiben Verwirrung in die Reihen der Bösen zu tragen und die Law-and-Order-Bubis in allen Parteien auf Schimpf und Schande zu verkleinern. Wer diese verstreichen läßt...
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schauerfeld,
Dienstag, 11. Oktober 2011, 23:32
@hm555, 7:42
Verstehe ich Sie recht, und Sie zeigen in Richtung Strafprozeßordnung?
Oder ist's das Polizeirecht?
(Siehe auch: "Eisbeintest": http://www.youtube.com/watch?v=DWFhkK5yylA)
Ach ja, die Bourgeoisie bringt sogar noch die gute, alte, feudale Geheimschnüffelei auf den Hund ...
Verstehe ich Sie recht, und Sie zeigen in Richtung Strafprozeßordnung?
Oder ist's das Polizeirecht?
(Siehe auch: "Eisbeintest": http://www.youtube.com/watch?v=DWFhkK5yylA)
Ach ja, die Bourgeoisie bringt sogar noch die gute, alte, feudale Geheimschnüffelei auf den Hund ...
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