Ihr könnt es ruhig zugeben
Euer feuchter Traum war die Vorstellung, meine heiss geliebten Stützen einmal gedemütigt mit einem Bericht aus Berlin zu sehen, und zwar noch dazu einen Beitrag rund um die Kindern der Person, die darüber schreibt, wie es ist, dort zu leben.
Ihr habt kein Herz.
Aber ich habe dennoch keine Kosten und Mühen gescheut, diesen Traum wahr zu machen. In der FAZ.
Ihr habt kein Herz.
Aber ich habe dennoch keine Kosten und Mühen gescheut, diesen Traum wahr zu machen. In der FAZ.
donalphons, 14:25h
Samstag, 16. November 2013, 14:25, von donalphons |
|comment
mark793,
Sonntag, 17. November 2013, 10:19
Sehr interessante Einblicke, die sich mit dem decken, was ich von Berliner Bekannten mit Kindern so höre über den dortigen Schul-Irrsinn.
Aber ich glaube inzwischen, den eigentlichen Tiefpunkt des föderalen Bildungswesens dürfte man eher in Bremen finden. Nach allem, was von dort an mein Ohr dringt, drängt sich der Eindruck auf, die dortigen schulpolitischen Leitlinien orientierten sich an denen der Roten Khmer in Kambodscha.
Aber ich glaube inzwischen, den eigentlichen Tiefpunkt des föderalen Bildungswesens dürfte man eher in Bremen finden. Nach allem, was von dort an mein Ohr dringt, drängt sich der Eindruck auf, die dortigen schulpolitischen Leitlinien orientierten sich an denen der Roten Khmer in Kambodscha.
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donalphons,
Sonntag, 17. November 2013, 10:30
Ich kenne das, was in Baern läuft, und da ist manches auch ungut... einerseits generell die G8 und die despotischen Sickos von früher haben wohl auch Nachfolger gefunden, das geht dann mehr so in Richtung Gestapo.
Wie immer sagenhadt ist der Tegernsee, wo man sich inzwischen um die Schüler mit den Kleinmillionärs-Slum Holzkirchen um die Schüler streiten muss und die Kletterwand und die Skipisten bsonders herausstellt, Und ein Segelboothat es dort auch -> Neigungsgruppe Yachting.
Wie immer sagenhadt ist der Tegernsee, wo man sich inzwischen um die Schüler mit den Kleinmillionärs-Slum Holzkirchen um die Schüler streiten muss und die Kletterwand und die Skipisten bsonders herausstellt, Und ein Segelboothat es dort auch -> Neigungsgruppe Yachting.
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mark793,
Sonntag, 17. November 2013, 10:51
Haha, das passt in die klassische Definition von "Luxusproblem".
In Ba-Wü (an das ich überwiegend gute Erinnerungen habe) ist auch nicht alles Gold was glänzt. Was ich von NRW-Schulen mitkriege, ist nicht so schlimm wie ich immer dachte, und Hessen kombiniert wie es scheint seit ein paar Jahre das schlechteste aus allen Welten: die Kuschelpädagogik und das Kollektiv-Gedöns, aber garniert mit enormem Notendruck in den Tests und Arbeiten. In dem Punkt versucht man mancherorts die Bayern mit ihren strengen Maßstäben rechts zu überholen, aber das pädagogische Konzept mit all seiner Betonung des "Kann, aber muss nicht" und der Gruppenarbeit kann den Schülern gar nicht liefern, was sie bräuchten, um in Arbeiten zu punkten, für die man einfach richtig oldschoolmäßig pauken müsste.
In Ba-Wü (an das ich überwiegend gute Erinnerungen habe) ist auch nicht alles Gold was glänzt. Was ich von NRW-Schulen mitkriege, ist nicht so schlimm wie ich immer dachte, und Hessen kombiniert wie es scheint seit ein paar Jahre das schlechteste aus allen Welten: die Kuschelpädagogik und das Kollektiv-Gedöns, aber garniert mit enormem Notendruck in den Tests und Arbeiten. In dem Punkt versucht man mancherorts die Bayern mit ihren strengen Maßstäben rechts zu überholen, aber das pädagogische Konzept mit all seiner Betonung des "Kann, aber muss nicht" und der Gruppenarbeit kann den Schülern gar nicht liefern, was sie bräuchten, um in Arbeiten zu punkten, für die man einfach richtig oldschoolmäßig pauken müsste.
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don ferrando,
Sonntag, 17. November 2013, 11:02
Notendruck in Hessen?
Das muß aber neu sein.
Jahrelang ging man von BY nach Hessen, um dem bayerischen Notendruck zu entkommen.
Ich erinnere mich an einen Nachhilfeschüler meiner Mutter, der in BY gar kein Land mehr sah und in Darmstadt Bergstraße geradezu aufgeblüht war.
Beim Studienbeginn stellte ich auch selber fest, daß die Abiturienten aus Hessen viel entspannter waren, als diejenigen, die durch die bayerische Mangel gedreht worden waren!
Das muß aber neu sein.
Jahrelang ging man von BY nach Hessen, um dem bayerischen Notendruck zu entkommen.
Ich erinnere mich an einen Nachhilfeschüler meiner Mutter, der in BY gar kein Land mehr sah und in Darmstadt Bergstraße geradezu aufgeblüht war.
Beim Studienbeginn stellte ich auch selber fest, daß die Abiturienten aus Hessen viel entspannter waren, als diejenigen, die durch die bayerische Mangel gedreht worden waren!
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whatcrisis,
Sonntag, 17. November 2013, 11:02
"Ihr habt kein Herz."
Falsch. Nur absolut keinerlei Verständnis und inzwischen Null Toleranz für wehleidige Weicheier, die erst ihren eigenen Untergang und das Unglück ihrer Kinder wählen und dann erbärmlich rumjammern!
DAS ist mimimi vom Feinsten. In der FAZ ein bisschen herumheulen, theatralisch für die eigenen Kinder ein paar Tränchen im Feuilleton vergießen - statt JETZT auf die Straßen zu gehen und solange Druck und Randale zu machen oder meinetwegen pazifistischer so lange gewaltlos generalzustreiken bis tatsächlich einmal wieder Geld für Bildung, Infrastruktur usw. usf. ausgegeben wird.
In Frankreich geht sowas problemlos, in Italien auch, ja selbst in Britannia gehen die riots ab, wenn es einfach genug ist und den Leuten reicht - nur in D nicht. Selbst in Russland gibt es rioting pussys. In Deutschland nur Mädchen die sich einnässen. Peinlich, und widerlich.
Kein Herz für Pussys! No way.
So, das musste einfach mal sei-hein.
Falsch. Nur absolut keinerlei Verständnis und inzwischen Null Toleranz für wehleidige Weicheier, die erst ihren eigenen Untergang und das Unglück ihrer Kinder wählen und dann erbärmlich rumjammern!
DAS ist mimimi vom Feinsten. In der FAZ ein bisschen herumheulen, theatralisch für die eigenen Kinder ein paar Tränchen im Feuilleton vergießen - statt JETZT auf die Straßen zu gehen und solange Druck und Randale zu machen oder meinetwegen pazifistischer so lange gewaltlos generalzustreiken bis tatsächlich einmal wieder Geld für Bildung, Infrastruktur usw. usf. ausgegeben wird.
In Frankreich geht sowas problemlos, in Italien auch, ja selbst in Britannia gehen die riots ab, wenn es einfach genug ist und den Leuten reicht - nur in D nicht. Selbst in Russland gibt es rioting pussys. In Deutschland nur Mädchen die sich einnässen. Peinlich, und widerlich.
Kein Herz für Pussys! No way.
So, das musste einfach mal sei-hein.
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gelegentlich,
Sonntag, 17. November 2013, 11:03
Die Autorin kann gut schreiben. Das macht die Geschichte, die ziemlich beliebig ist, nicht besser. Das übliche Berlin-Bashing. Mehr sehe ich da nicht. Der Ton paßt zu einem Land, in dem seltener gelacht wird als im mir bekannten Ausland.
(Die Sache mit dem St. Martins-Umzug habe ich nicht mitbekommen)
Es deckt sich überhaupt nicht mit dem, was ich von Bekannten mit schulpflichtigen Kindern aus Berlin höre.
Und schon gar nicht mit dem, was mir eine Verwandte, die seit Jahrzehnten in Berlin Lehrerin in einem Problemgebiet ist, berichtet. Allerdings hat man dort, Weltstadt halt, eine gegenüber der Provinz hohe Anzahl an Leuten, die offenbar kaputt sind, und entsprechenden Schicksalen, von denen auch deren Kinder betroffen sind. Die am Tegernsee sind bloß anders kaputt.
(Die Sache mit dem St. Martins-Umzug habe ich nicht mitbekommen)
Es deckt sich überhaupt nicht mit dem, was ich von Bekannten mit schulpflichtigen Kindern aus Berlin höre.
Und schon gar nicht mit dem, was mir eine Verwandte, die seit Jahrzehnten in Berlin Lehrerin in einem Problemgebiet ist, berichtet. Allerdings hat man dort, Weltstadt halt, eine gegenüber der Provinz hohe Anzahl an Leuten, die offenbar kaputt sind, und entsprechenden Schicksalen, von denen auch deren Kinder betroffen sind. Die am Tegernsee sind bloß anders kaputt.
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donalphons,
Sonntag, 17. November 2013, 11:07
statt JETZT auf die Straßen zu gehen und solange Druck und Randale zu machen oder meinetwegen pazifistischer so lange gewaltlos generalzustreiken bis tatsächlich einmal wieder Geld für Bildung, Infrastruktur usw. usf. ausgegeben wird.
Genau das macht sie doch. Das Letzte, was man der Autorin vorwerfeen kann ist, dass sie nicht aktiv wird. Dass sie keine Autos anzündet und Ämter niederbrennt, ist, denke ich, nachvollziehbar.
Genau das macht sie doch. Das Letzte, was man der Autorin vorwerfeen kann ist, dass sie nicht aktiv wird. Dass sie keine Autos anzündet und Ämter niederbrennt, ist, denke ich, nachvollziehbar.
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jeeves,
Sonntag, 17. November 2013, 11:19
Ich ging in Berlin-Kreuzberg von 1951 bis 1960 zur Schule und kenne die beschriebenen heutigen Probleme nur aus den Gazetten.
.
Mein Sohn ging von 1995 bis 2007 in Berlin (Lankwitz & Zehlendorf) zur Schule und wir hatten auch hier keine Probleme der geschilderten Art.
Zu St. Martin gehen wir (Atheisten) jedes Jahr mit den örtlichen Katholiken mit, anschließend gibt's vorm Gemeindehaus ein großes Feuer, Singen, Glühwein. (Und in die örtliche evang. Kirche gehen wir ab und zu dortigen kleinen Konzerten)
.
Es ist nicht überall in Berlin Krieg.
Hier gibt's auch keine Touristen und kein Schickimicki.
Ja, manche Urberliner fegen hier sogar die Straße vor'm Haus.
.
Mein Sohn ging von 1995 bis 2007 in Berlin (Lankwitz & Zehlendorf) zur Schule und wir hatten auch hier keine Probleme der geschilderten Art.
Zu St. Martin gehen wir (Atheisten) jedes Jahr mit den örtlichen Katholiken mit, anschließend gibt's vorm Gemeindehaus ein großes Feuer, Singen, Glühwein. (Und in die örtliche evang. Kirche gehen wir ab und zu dortigen kleinen Konzerten)
.
Es ist nicht überall in Berlin Krieg.
Hier gibt's auch keine Touristen und kein Schickimicki.
Ja, manche Urberliner fegen hier sogar die Straße vor'm Haus.
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whatcrisis,
Sonntag, 17. November 2013, 11:42
Von Autos anzünden und Ämter niederbrennen war ja gar nicht die Rede.
Für Krawall sorgen bei ernstzunehmenden Demonstrationen ernstzunehmender Bürger schon die sogenannten Sicherheits- und Ordnungskräfte.
Siehe Münchner Kessel oder Tahrirplatz oder Gezi-Park.
Nicht nicht aktiv ist nett gesagt, aber zu nett. Was hat sie denn schon bisher bewegt und bewirkt? Nicht einmal die fehlende eine Million, und das sind - wie aber alle Bildungsausgaben in D - echt Erdnüsschen.
Im internationalen Vergleich sind die Deutschen aber nicht nur im Klima- und Umweltschutz dabei, Schlusslicht statt Motor zu werden - hier arbeiten die Deutschen mit bekannter ihnen eigener Gründlichkeit mit der Gießkanne, mit Bleifuß und Vollgas bergab. Es gibt ja auch nichts schöneres als den Geschwindigkeitsrausch bei der Talfahrt... man gönnt sich ja sonst nichts.
Für Krawall sorgen bei ernstzunehmenden Demonstrationen ernstzunehmender Bürger schon die sogenannten Sicherheits- und Ordnungskräfte.
Siehe Münchner Kessel oder Tahrirplatz oder Gezi-Park.
Nicht nicht aktiv ist nett gesagt, aber zu nett. Was hat sie denn schon bisher bewegt und bewirkt? Nicht einmal die fehlende eine Million, und das sind - wie aber alle Bildungsausgaben in D - echt Erdnüsschen.
Im internationalen Vergleich sind die Deutschen aber nicht nur im Klima- und Umweltschutz dabei, Schlusslicht statt Motor zu werden - hier arbeiten die Deutschen mit bekannter ihnen eigener Gründlichkeit mit der Gießkanne, mit Bleifuß und Vollgas bergab. Es gibt ja auch nichts schöneres als den Geschwindigkeitsrausch bei der Talfahrt... man gönnt sich ja sonst nichts.
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diktionaftis,
Sonntag, 17. November 2013, 11:45
C'mon, jeeves.
Lankwitz & Zehlendorf ist schon special.
Lankwitz & Zehlendorf ist schon special.
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donalphons,
Sonntag, 17. November 2013, 11:46
Ja, alles richtig, aber dafür sollte man sich nicht an eine von denen wenden, die etwas tun, sondern an jene, denen es wurscht ist. Nudelhipster, die sich erst beschweren, wenn es zu einem Flaschenverbot kommt zum Beispiel.
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gelegentlich,
Sonntag, 17. November 2013, 11:56
@jeeves @diktionaftis
Ich spreche von Neukölln.
@donalphons
Die Antwort ist überspitzt und nach meinem Dafürhalten deshalb brüchig. Nudelhipster sind einfach zu marginal.
Ich spreche von Neukölln.
@donalphons
Die Antwort ist überspitzt und nach meinem Dafürhalten deshalb brüchig. Nudelhipster sind einfach zu marginal.
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mark793,
Sonntag, 17. November 2013, 13:34
@don ferrando:
Ich konnte das auch kaum glauben. Denke auch nicht, dass man das für ganz Hessen so verallgemeinern kann, aber meine Infos kommen aus dem Raum Darmstadt, wo wir ja auch zwei Jahre wohnten und Freunde und Verwandte haben. Es kommt mir vor, als ob man sich gefragt hätte, was kann man von den Bayern lernen, und dann sagte einer, die benoten strenger, aber dass dann entsprechend auch der alte kuschelpädagogische Unterrichtsstiefel nicht mehr passt, hat man nicht bedacht.
Ich hatte ähnlichen Irrsinn auch hier in NRW erwartet, muss aber sagen, an der hiesigen Grundschule gibt es bislang wenig zu meckern, und wir sind froh, mademoiselle793 nicht in den elitären Katholenknast gesteckt zu haben.
Ich hatte ähnlichen Irrsinn auch hier in NRW erwartet, muss aber sagen, an der hiesigen Grundschule gibt es bislang wenig zu meckern, und wir sind froh, mademoiselle793 nicht in den elitären Katholenknast gesteckt zu haben.
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jeeves,
Sonntag, 17. November 2013, 16:13
Lankwitz & Zehlendorf (& Marienfelde und auch das schöne Pankow(!) oder Kladow oder Lübars, auch der riesige Grunewald, etc.) sind Teile von Berlin.
Die Stadt ist groß und vielfältig - von dem ganzen Müll, der oft erwähnt wird, sieht und spürt man an vielen Orten nie was, ebensowenig wie die Touristen.
Die Stadt ist groß und vielfältig - von dem ganzen Müll, der oft erwähnt wird, sieht und spürt man an vielen Orten nie was, ebensowenig wie die Touristen.
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jordanus,
Sonntag, 17. November 2013, 20:22
Notabitur und dann Exil in Vorpommern?
Vor 21 Jahren traf ich in Greifswald einen Abiturienten aus Augsburg, der auf wirklich sensationelle Weise borniert und verblödet war und mir schon damals die Illusionen über das bayrische Abitur genommen hat. Ich habe ihn nie wieder gesehen.
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whatcrisis,
Sonntag, 17. November 2013, 20:39
Sehe das so ähnlich wie @gelegentlich. Nudelhipster sind marginal.
Und es mutet mir naiv an, wenn da von Fahrten zum Int. Menschenrechtsgerichtshof geschwärmt wird.
Eine Klassenfahrt nach Dachau oder Auschwitz macht noch keine Hannah Arendt, und ein Ausflug nach Den Haag noch keine Juli Zeh.
*
Auch braucht Deutschland keine flächendeckende Grundversorgung mit Schulorchestern, die die ganze Welt mit ihren Touren beglücken, denke ich. Dieses Einfliegen für den kurzen Auftritt verschafft nicht wirklich Weltwissen oder Menschenkenntnis, sondern bestenfalls Grundkenntnisse in Gastronomie und Hotellerie. Was sicher auch nicht zu verachten, aber eben doch bei weitem nicht alles ist und vor allem nicht genug sein kann.
Alles in allem bleibe ich bei meinem Eindruck: aktiv, jaja, aber halt doch ziemlich nah an der Oberfläche gebaut, eine Suppe, die zu dünn und zuwenig nahrhaft schmeckt.
*
Und an wen sollte man sich denn wenden, wenn nicht an die, die etwas tun könnten? An die, welche gar nicht die Möglichkeiten dazu haben, das flaschensammelnde Prekariat? Denen ihre Ohnmacht und Einflusslosigkeit vorzuwerfen ist nicht nur sinnlos, sondern auch völlig fruchtlos, eine Verirrung, eine Ablenkung vom Wesentlichen, eine Verlagerung auf Nebensächliches. Man muss schon den Mut haben, auf jene zuzugehen, die tatsächlich Ergebnisse erzielen könnten - wenn sie nur wollten (wollen sie denn? Das scheint mir auch im vorliegenden Fall die Frage). Zur Not könnte man dieses Wollen ja auch aktiv ein wenig unterstützen, vielleicht ist alles was fehlt nur ein wenig mehr effektive Motivation, ein bisschen mehr Antrieb!?
Und es mutet mir naiv an, wenn da von Fahrten zum Int. Menschenrechtsgerichtshof geschwärmt wird.
Eine Klassenfahrt nach Dachau oder Auschwitz macht noch keine Hannah Arendt, und ein Ausflug nach Den Haag noch keine Juli Zeh.
*
Auch braucht Deutschland keine flächendeckende Grundversorgung mit Schulorchestern, die die ganze Welt mit ihren Touren beglücken, denke ich. Dieses Einfliegen für den kurzen Auftritt verschafft nicht wirklich Weltwissen oder Menschenkenntnis, sondern bestenfalls Grundkenntnisse in Gastronomie und Hotellerie. Was sicher auch nicht zu verachten, aber eben doch bei weitem nicht alles ist und vor allem nicht genug sein kann.
Alles in allem bleibe ich bei meinem Eindruck: aktiv, jaja, aber halt doch ziemlich nah an der Oberfläche gebaut, eine Suppe, die zu dünn und zuwenig nahrhaft schmeckt.
*
Und an wen sollte man sich denn wenden, wenn nicht an die, die etwas tun könnten? An die, welche gar nicht die Möglichkeiten dazu haben, das flaschensammelnde Prekariat? Denen ihre Ohnmacht und Einflusslosigkeit vorzuwerfen ist nicht nur sinnlos, sondern auch völlig fruchtlos, eine Verirrung, eine Ablenkung vom Wesentlichen, eine Verlagerung auf Nebensächliches. Man muss schon den Mut haben, auf jene zuzugehen, die tatsächlich Ergebnisse erzielen könnten - wenn sie nur wollten (wollen sie denn? Das scheint mir auch im vorliegenden Fall die Frage). Zur Not könnte man dieses Wollen ja auch aktiv ein wenig unterstützen, vielleicht ist alles was fehlt nur ein wenig mehr effektive Motivation, ein bisschen mehr Antrieb!?
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derherold,
Sonntag, 17. November 2013, 21:25
"Bekannten mit Kindern "
Eine anstregende Kleinbürgerin mit wenig Ahnung.
"Im internationalen Vergleich sind die Deutschen..."
... absolut gleichwertig.
Die geringeren "Bildungsausgaben" sind die fehlenden (Bau- und Ausrüstungs-)Investitionen, die nicht etwa "gespart", sondern ab Ende der 70-iger in die Personaletats geschoben wurden (sonst wäre es in NRW auch schwierig geworden, mit 1-1,5% Wirtschaftswachstum p.a. 4-5% jährliches Wachstum der Persoalkosten zu finanzieren).
@mark793: "an der hiesigen Grundschule"
In Meerbusch ? *rofl*
Eine anstregende Kleinbürgerin mit wenig Ahnung.
"Im internationalen Vergleich sind die Deutschen..."
... absolut gleichwertig.
Die geringeren "Bildungsausgaben" sind die fehlenden (Bau- und Ausrüstungs-)Investitionen, die nicht etwa "gespart", sondern ab Ende der 70-iger in die Personaletats geschoben wurden (sonst wäre es in NRW auch schwierig geworden, mit 1-1,5% Wirtschaftswachstum p.a. 4-5% jährliches Wachstum der Persoalkosten zu finanzieren).
@mark793: "an der hiesigen Grundschule"
In Meerbusch ? *rofl*
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mark793,
Sonntag, 17. November 2013, 21:39
@derherold: Was gibts denn da zu rofln? Diese Gebietskörperschaft besteht ja wohl nicht nur aus der Gartenstadt Altmeerer Busch (dem bekannten Villenviertel), sondern auch aus der ehemaligen Böhler-Stahlwerksiedlung und dazwischen jede Menge Normaloviertel, um jetzt nur mal für den größten Stadtteil zu sprechen. Sprich, wir haben hier Tegernsee und Ruhrpott im Radius von zwei Kilometern. Und wie sich das überwiegend auf die zwei nichtkonfessionellen Grundschulen verteilt, kann man sich mit Blick auf den Stadtplan ausrechnen. Die eine Schule, von der ichs als Elternvertreter weiß, hat einen Anteil von um die 50 Prozent Kinder mit Migrationshintergrund (und das sind keineswegs nur Japaner-Sprößlinge). Also künftig vor dem unfundierten Losroflcoptern gerne mal bisschen aufschlauen.
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don ferrando,
Sonntag, 17. November 2013, 21:45
@mark793
unter dem Modewort 'Migrationshintergrund' kann man sich alles vorstellen. Auch eine 'Einwanderung' aus der Kurpfalz.
unter dem Modewort 'Migrationshintergrund' kann man sich alles vorstellen. Auch eine 'Einwanderung' aus der Kurpfalz.
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whatcrisis,
Montag, 18. November 2013, 10:58
@derherold
Bullshit. Sie verrechnen Äpfel mit Birnen. Wer trägt denn in NRW die Bildungspersonalkosten? Und wer die AHK für Bauten und Sachausstattung? Nicht derselbe Träger? Gar nicht ein und derselbe Haushalt? Na sowas.
Und wie sollen da Ausgaben also "verschoben" worden sein? Dieses Wunder müssen Sie mal bei Gelegenheit näher erklären.
Bullshit. Sie verrechnen Äpfel mit Birnen. Wer trägt denn in NRW die Bildungspersonalkosten? Und wer die AHK für Bauten und Sachausstattung? Nicht derselbe Träger? Gar nicht ein und derselbe Haushalt? Na sowas.
Und wie sollen da Ausgaben also "verschoben" worden sein? Dieses Wunder müssen Sie mal bei Gelegenheit näher erklären.
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melursus,
Montag, 18. November 2013, 11:40
@jeeves ich komme nur alle paar Jahre nach Berlin, weiß aber aus bay. Untericht um die enorme Ausdehnung und um die Vielfalt dieser Stadt. Sind Sie in Lankwitz in einer inneren Emigration? Wie können Sie eine "Bürger"meisterin Hermann dulden? Ich habe eben BZ gelesen. Das ist wohl keine Qualitätszeitung aber doch kein Lügenblatt?
Bayerische Methoden haben ihre Nachteile, Gerüche und Geschmäckle. Aber dieses Dulden, dieses Verurteilen der ansässigen Menschen zum Dulden, das macht mich an Bayern, fast schon an die csu glauben.
Bayerische Methoden haben ihre Nachteile, Gerüche und Geschmäckle. Aber dieses Dulden, dieses Verurteilen der ansässigen Menschen zum Dulden, das macht mich an Bayern, fast schon an die csu glauben.
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rollproll,
Montag, 18. November 2013, 12:20
huch, warum machen sie denn den armen jeeves für die hermann verantwortlich???
wenn es die dame ist von der ich denke dass sie sie meinen, dann ist die -bezirks-bürgermeisterin von fhain-xberg. an der personalie kann der fast brandenburger jeeves nischt drehen.
p.s. : ist die BZ nicht nen springerblatt? sprich quasi ne regioausgabe der bild ? egal was da drin steht, ich würds nicht glauben.
wenn es die dame ist von der ich denke dass sie sie meinen, dann ist die -bezirks-bürgermeisterin von fhain-xberg. an der personalie kann der fast brandenburger jeeves nischt drehen.
p.s. : ist die BZ nicht nen springerblatt? sprich quasi ne regioausgabe der bild ? egal was da drin steht, ich würds nicht glauben.
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dr.rollerskate,
Montag, 18. November 2013, 12:36
Die Bezirksbürgermeisterin Herrmann war sogar von 2006-2011 Stadträtin für Familie und Schule - hat also einen Teil der heutigen Misere in ihrem Bezirk mitzuverantworten.
Der Text ist sicher nicht schlecht, wird doch die Wut und Verzweifelung von Eltern beschrieben. Jedoch klingt er wie andere Klagen von akademischen eingewanderten Mitteschichtsfamilien in Berlin, die in Berlin alles auf einmal wollen - preiswerte Altbauwohnungen, lebendige Off-Kulur, gute Schulen für ihre Lieblinge möglichst ohne zuviel sozialen Sprengstoff, keine Rollkoffer und Easy-Jetset-Hostels, keine Luxussanierung, Biosupermärkte in Laufweite, usw. usw. und alles in den angesagten Stadtvierteln innerhalb des S-Bahnrings.
Schulorchester und Studienfahrt zum EGMR sind doch nur Synonym für den Drang nach einer heilen Welt, die in Berlin nie - oder nur in den bekannten Außenstadtteilen wie Zehlendorf oder Frohnau - zu haben sein wird. Ich stelle mir mal vor: 1 Woche Den Haag in einer Klasse mit nur 1/3 Kindern mit Migrationshintergrund und den Berliner Einkommensdefiziten. Wer bezahlt? Wer darf mit? Wie stellt man sicher, dass die Kinder auch vegan, vegetarisch, koscher, halal, bio und ihre andere Varianten des Esssens bekommen? Was ist mit Kindern, die nur einen eingeschränkten Aufenthaltsstatus haben?
Und mal generell. Bildung ist Ländersache. Wer in ein Bundesland zieht, in der sowohl die öffentlichchen Haushalte als auch die privaten Einkommen im Bundesvergleich am Ende rangieren, darf nicht "uns fehlt das Geld" skandieren.
Der Text ist sicher nicht schlecht, wird doch die Wut und Verzweifelung von Eltern beschrieben. Jedoch klingt er wie andere Klagen von akademischen eingewanderten Mitteschichtsfamilien in Berlin, die in Berlin alles auf einmal wollen - preiswerte Altbauwohnungen, lebendige Off-Kulur, gute Schulen für ihre Lieblinge möglichst ohne zuviel sozialen Sprengstoff, keine Rollkoffer und Easy-Jetset-Hostels, keine Luxussanierung, Biosupermärkte in Laufweite, usw. usw. und alles in den angesagten Stadtvierteln innerhalb des S-Bahnrings.
Schulorchester und Studienfahrt zum EGMR sind doch nur Synonym für den Drang nach einer heilen Welt, die in Berlin nie - oder nur in den bekannten Außenstadtteilen wie Zehlendorf oder Frohnau - zu haben sein wird. Ich stelle mir mal vor: 1 Woche Den Haag in einer Klasse mit nur 1/3 Kindern mit Migrationshintergrund und den Berliner Einkommensdefiziten. Wer bezahlt? Wer darf mit? Wie stellt man sicher, dass die Kinder auch vegan, vegetarisch, koscher, halal, bio und ihre andere Varianten des Esssens bekommen? Was ist mit Kindern, die nur einen eingeschränkten Aufenthaltsstatus haben?
Und mal generell. Bildung ist Ländersache. Wer in ein Bundesland zieht, in der sowohl die öffentlichchen Haushalte als auch die privaten Einkommen im Bundesvergleich am Ende rangieren, darf nicht "uns fehlt das Geld" skandieren.
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derherold,
Montag, 18. November 2013, 12:39
@whatcrisis, ich erkläre es Ihnen:
"Bildungspersonal" sind nahezu komplett Landesbeamte. Investitionen in Schulen und Kindergärten gehören weitestgehend zum kommunalen Vermögenshaushalt.
Da die Städte Neueinstellungen und Gefälligkeits-Beförderungen aus dem Investitionshaushalt finanziert haben, sank(en) die Investitionsquote ... und damit auch die "Bildungsausgaben".
Zwotens.
In den 90igern wurde es langsam ungemütlich auf den Haupt- und Gesamtschulen. Um diese Lehrer bei Laune zu halten, hat man sich ein schönes Konzept einfallen lassen: Rente mit 55.
Da 2/3 aller Lehrer via "Berufsunfähigkeit" ausschieden, kann man auch das merkwürdige Phänomen erklären, warum in den 90igern (im Gegensatz zu den 80igern) zwar großzügig Lehrer eingestellt wurden aber gleichzeit die Zahl der Fehlstunden anstieg.
Die Kosten für die vorzeitigen Pensionierungen mußten finanziert werden, tauchen aber nicht als "Bildungsausgaben" auf.
"Bildungspersonal" sind nahezu komplett Landesbeamte. Investitionen in Schulen und Kindergärten gehören weitestgehend zum kommunalen Vermögenshaushalt.
Da die Städte Neueinstellungen und Gefälligkeits-Beförderungen aus dem Investitionshaushalt finanziert haben, sank(en) die Investitionsquote ... und damit auch die "Bildungsausgaben".
Zwotens.
In den 90igern wurde es langsam ungemütlich auf den Haupt- und Gesamtschulen. Um diese Lehrer bei Laune zu halten, hat man sich ein schönes Konzept einfallen lassen: Rente mit 55.
Da 2/3 aller Lehrer via "Berufsunfähigkeit" ausschieden, kann man auch das merkwürdige Phänomen erklären, warum in den 90igern (im Gegensatz zu den 80igern) zwar großzügig Lehrer eingestellt wurden aber gleichzeit die Zahl der Fehlstunden anstieg.
Die Kosten für die vorzeitigen Pensionierungen mußten finanziert werden, tauchen aber nicht als "Bildungsausgaben" auf.
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derherold,
Montag, 18. November 2013, 12:49
P.S.
1. Das Auslutschen der Investitonshaushalte hätte sich jeder Bürger über die frei verfügbaren dicken Schwarten "Verwaltungs-und Vermögenshaushalt der Stadt Purzelhausen" zu Gemüte führen können.
2. Die OECD hat im übrigen mehrfach darauf hingewiesen, daß D. das Land mit dem höchsten Anteil der Personalausgaben an den Gesamtbildungsausgaben ist.
3. Angesichts von "Rente mit 55", kann man vielleicht erkennen, warum die GEW so innig und häufig den "jungen Lehrer" fordert.
1. Das Auslutschen der Investitonshaushalte hätte sich jeder Bürger über die frei verfügbaren dicken Schwarten "Verwaltungs-und Vermögenshaushalt der Stadt Purzelhausen" zu Gemüte führen können.
2. Die OECD hat im übrigen mehrfach darauf hingewiesen, daß D. das Land mit dem höchsten Anteil der Personalausgaben an den Gesamtbildungsausgaben ist.
3. Angesichts von "Rente mit 55", kann man vielleicht erkennen, warum die GEW so innig und häufig den "jungen Lehrer" fordert.
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whatcrisis,
Montag, 18. November 2013, 13:13
@derherold
Wenn Sie wenigstens noch argumentiert hätten, was Bund und Länder als Personaldienstherren via Einstellungen/Beförderungen ausgeben, dass das dann in deren Haushalten für Kommunalfinanzförderung fehlen muss.
Welche Städte sollen das denn sein, die Neueinstellungen, Gefälligkeitsbeförderungen und Rente mit 55 aus ihren Investitionshaushalten bezahlt haben sollen? Glaubte man unbefangen Ihrer Darstellung, müsste es ja fiskalisch in NRW drunter und drüber gehen!
Wenn Sie wenigstens noch argumentiert hätten, was Bund und Länder als Personaldienstherren via Einstellungen/Beförderungen ausgeben, dass das dann in deren Haushalten für Kommunalfinanzförderung fehlen muss.
Welche Städte sollen das denn sein, die Neueinstellungen, Gefälligkeitsbeförderungen und Rente mit 55 aus ihren Investitionshaushalten bezahlt haben sollen? Glaubte man unbefangen Ihrer Darstellung, müsste es ja fiskalisch in NRW drunter und drüber gehen!
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perfekt57a,
Montag, 18. November 2013, 13:17
die ersten 30 minuten
.
die ersten 30 minuten von "clark" sind jetzt online . wer mag oder evtl. teilen wollte: http://www.youtube.com/watch?v=lrOOsW0JSXE&feature=youtu.be
.
wie und warum (internet-)"analphabeten" "schulbuchsteuer" - aka "internetbeschränkungen" - machen mussten, statt "freies netz für alle und jeden" - "jenseits von dekadenten, sich überholt-habenden nationalstaaten" ... . (?)
.
"für italien" - zitat: "... eine zentrale these dieses buches lautet, dass man die ereignisse vom juli 1914 nur dann verstehen kann, wenn man die reisen, welche die hauptentscheidungsträger unternahmen, beleuchtet und ihre sicht der ereignisse schildert" (die sicht der entscheidungsträger, nicht der reisen, sicherlich)
.
nun denn.
.
und man bekommt ein gewisses verständnis evtl. auch für die europa seit 1945 weiter über jahrzehnte hin ständig wieder neu bereist habenden us-diplomaten u. -militärs, welche für nur ca. 60 milliarden us-dollar p.a. "nsa und co" alleine machen konnten, unilateral, "ohne nato und brüssel". die alten männer europas dort mit ihren veralteten waffen und veralteten gedanken zu ihren veralteten waffensystemen.
.
nun denn mr. don alphonso, its your turn, feel free to lead the world. nobody is in your way.
.
so vieles bloß eine frage "kongnitiver verhaltenstherapie", womöglich "auch für staaten".
.
die ersten 30 minuten von "clark" sind jetzt online . wer mag oder evtl. teilen wollte: http://www.youtube.com/watch?v=lrOOsW0JSXE&feature=youtu.be
.
wie und warum (internet-)"analphabeten" "schulbuchsteuer" - aka "internetbeschränkungen" - machen mussten, statt "freies netz für alle und jeden" - "jenseits von dekadenten, sich überholt-habenden nationalstaaten" ... . (?)
.
"für italien" - zitat: "... eine zentrale these dieses buches lautet, dass man die ereignisse vom juli 1914 nur dann verstehen kann, wenn man die reisen, welche die hauptentscheidungsträger unternahmen, beleuchtet und ihre sicht der ereignisse schildert" (die sicht der entscheidungsträger, nicht der reisen, sicherlich)
.
nun denn.
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und man bekommt ein gewisses verständnis evtl. auch für die europa seit 1945 weiter über jahrzehnte hin ständig wieder neu bereist habenden us-diplomaten u. -militärs, welche für nur ca. 60 milliarden us-dollar p.a. "nsa und co" alleine machen konnten, unilateral, "ohne nato und brüssel". die alten männer europas dort mit ihren veralteten waffen und veralteten gedanken zu ihren veralteten waffensystemen.
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nun denn mr. don alphonso, its your turn, feel free to lead the world. nobody is in your way.
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so vieles bloß eine frage "kongnitiver verhaltenstherapie", womöglich "auch für staaten".
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mea_culpa,
Montag, 18. November 2013, 13:39
Mich beunruhigt ein wenig der Ton im Kommentarbereich der FAZ. Es wird sehr direkt und recht aggressiv auf die Autorin eingegangen oder auch eingedroschen. Beim Don scheint man sich nicht so recht zu trauen, schließlich könnte er einen rhetorisch bis zur Ohnmacht in die Schranken weisen.
Jeder Hinweis, dass die Autorin doch eine bessere Schule hätte suchen können, ist richtig - sie hätte das Problem dann nicht. Und er ist genauso falsch. Muss der Staat nur für diejenigen Kinder eine annehmbare Bildung bereit stellen, deren Eltern nicht mit Attesten oder anderen legalen und halblegalen Mitteln versuchen, "das Beste" zu erreichen? Ändert das irgend etwas an der aktuellen Situation?
Ja, auch ich käme nicht auf die Idee meine Kinder im Bundeshauptslum groß zu ziehen. Auch wir haben uns über die Grundschulen vor Ort (es gibt nur zwei, wenn man Waldorf außen vor lässt, da war es einfach) und die weiterführenden Schulen in halbwegs annehmbarer Entfernung (5 oder 6) informiert und das uns genehme gewählt. Die Unlust der Lehrer des Gymnasiums um die Ecke tun wir uns nicht an, trotzdem sind die anderen Eltern hier nicht "selbst schuld". Es geht jedoch keiner auf die Straße, es wird mit den Füßen abgestimmt - mehr und mehr Kinder gehen auf weiterführende Schulen in anderen Orten.
Das funktioniert hier bei uns. Ganz langsam fragen sich die Politiker warum die Schülerzahlen über Gebühr sinken, und vielleicht wird in 5 Jahren auch mal irgendwas getan. Aber in Berlin? Die Schulen werden auch so gefüllt, wen juckts also.
Jeder Hinweis, dass die Autorin doch eine bessere Schule hätte suchen können, ist richtig - sie hätte das Problem dann nicht. Und er ist genauso falsch. Muss der Staat nur für diejenigen Kinder eine annehmbare Bildung bereit stellen, deren Eltern nicht mit Attesten oder anderen legalen und halblegalen Mitteln versuchen, "das Beste" zu erreichen? Ändert das irgend etwas an der aktuellen Situation?
Ja, auch ich käme nicht auf die Idee meine Kinder im Bundeshauptslum groß zu ziehen. Auch wir haben uns über die Grundschulen vor Ort (es gibt nur zwei, wenn man Waldorf außen vor lässt, da war es einfach) und die weiterführenden Schulen in halbwegs annehmbarer Entfernung (5 oder 6) informiert und das uns genehme gewählt. Die Unlust der Lehrer des Gymnasiums um die Ecke tun wir uns nicht an, trotzdem sind die anderen Eltern hier nicht "selbst schuld". Es geht jedoch keiner auf die Straße, es wird mit den Füßen abgestimmt - mehr und mehr Kinder gehen auf weiterführende Schulen in anderen Orten.
Das funktioniert hier bei uns. Ganz langsam fragen sich die Politiker warum die Schülerzahlen über Gebühr sinken, und vielleicht wird in 5 Jahren auch mal irgendwas getan. Aber in Berlin? Die Schulen werden auch so gefüllt, wen juckts also.
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rollproll,
Montag, 18. November 2013, 13:47
nunja, das "weibsvolk" nicht gut gelitten ist im donschen kommentariat ist ja kein novum. anderen gastschreiberlingerinnen erging es da nicht besser, ich hoffe der hausherr hat die dame im vorfeld auf das anstehende stahlgewitter vorbereitet.
und die sache mit der schulpolitik auf landesebene ist auch so ne sache. die schulen sheinen überall genug spielraum zu haben um bedingungen von traumhaft bis katastrophal schaffen zu können (auch in sozial recht homogenen schulbezirken um mal dem "klassimus/rassismus schreiern zu vorzukommen)
und die sache mit der schulpolitik auf landesebene ist auch so ne sache. die schulen sheinen überall genug spielraum zu haben um bedingungen von traumhaft bis katastrophal schaffen zu können (auch in sozial recht homogenen schulbezirken um mal dem "klassimus/rassismus schreiern zu vorzukommen)
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melursus,
Montag, 18. November 2013, 14:22
@rollproll es hängt halt von den handelnden Personen ab. Der Truppführer, Centurio oder Schulleiter entscheidet, was möglich ist. Die Gurkentruppe zeigt, daß auch 42% oder 14% nicht viel wert sind, wenn frau sie nicht nutzen kann.
Zu den Gastschreibern muß ich Ihnen leider zustimmen. Die Ansprüche der Leserschaft sind so hoch, daß wir undankbarerweise die Gastschreiber nicht so würdigen. Schon die Tatsache, daß ein Artikel nicht vom Don selbst ist, sondern nur von ihm empfohlen, läßt etwas Enttäuschung sichtbar spürbar werden. Herr Raffelt schreibt lesenswert und gut - aber ich muß mich darauf einlassen und erst akzeptieren, daß es keinen neuen Asterix gibt.
Zu den Gastschreibern muß ich Ihnen leider zustimmen. Die Ansprüche der Leserschaft sind so hoch, daß wir undankbarerweise die Gastschreiber nicht so würdigen. Schon die Tatsache, daß ein Artikel nicht vom Don selbst ist, sondern nur von ihm empfohlen, läßt etwas Enttäuschung sichtbar spürbar werden. Herr Raffelt schreibt lesenswert und gut - aber ich muß mich darauf einlassen und erst akzeptieren, daß es keinen neuen Asterix gibt.
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rollproll,
Montag, 18. November 2013, 14:41
ja eine gewisses fanboy-tum spielt bei den attacken da immer mit rein, aber ich hab das gefühl, dass den gast-damen besonders viel wind ins gesicht geblasen wird. da scheinen die ein oder anderen mal die gelegenheit zu nutzen um mal richtig mit dem privilegienpimmel auf die tastatur zu kloppen ;)
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diktionaftis,
Montag, 18. November 2013, 15:16
Ui. privilegienpimmel.
Welch schöner Neologismus.
Und auch die Vorstellung der praktischen Umsetzung entbehrt nicht einer gewissen ... äh ... naja.
Welch schöner Neologismus.
Und auch die Vorstellung der praktischen Umsetzung entbehrt nicht einer gewissen ... äh ... naja.
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derherold,
Montag, 18. November 2013, 15:26
"Welche Städte sollen das denn sein, Rente mit 55 aus ihren Investitionshaushalten bezahlt haben sollen?"
Keine. Lehrer sind LANDESbeamte !
*Rente mit 55* war ein bundesweites Phänomen; für NRW können Ihnen hier die erfahrenen Jungs und Mädels vom LBV in Düsseldorf Auskunft erteilen.
"Welche Städte sollen das denn sein, die Neueinstellungen, Gefälligkeitsbeförderungen ... aus ihren Investitionshaushalten bezahlt haben sollen?"
Alle. ... was man unschwer an der Entwicklung der Personaletats in den Landes- und kommunalen Haushalten ablesen kann, die mit 4-4,5% jährlichem Wachstum glänzen.
Die sog. Gefälligkeitsbeförderungen nennt man im kommunalpolitischen, -finanziellen Umfeld "Neubewertung des Arbeitsplatzes".
Kleiner Tip: Das angeblich finanziell so schlecht gestellte Duisburg hat bei einem Finanz-Haushalt in in Höhe von rd.1,4Mrd. Euro im Jahr 2013 MEHReinnahmen in Höhe von ca.65Mio. Euro eingeplant.
Das sind ca. 4% plus.
Das ist schlecht. Duisburg benötigt höhere Einnahmen. Duisburg benötigt Landesmittel. Duisburg benötigt einen Kommunalsoli.
... damit die Ausgaben um 7- 8% pro Jahr ansteigen können.
... was man *sparen* nennt.
Keine. Lehrer sind LANDESbeamte !
*Rente mit 55* war ein bundesweites Phänomen; für NRW können Ihnen hier die erfahrenen Jungs und Mädels vom LBV in Düsseldorf Auskunft erteilen.
"Welche Städte sollen das denn sein, die Neueinstellungen, Gefälligkeitsbeförderungen ... aus ihren Investitionshaushalten bezahlt haben sollen?"
Alle. ... was man unschwer an der Entwicklung der Personaletats in den Landes- und kommunalen Haushalten ablesen kann, die mit 4-4,5% jährlichem Wachstum glänzen.
Die sog. Gefälligkeitsbeförderungen nennt man im kommunalpolitischen, -finanziellen Umfeld "Neubewertung des Arbeitsplatzes".
Kleiner Tip: Das angeblich finanziell so schlecht gestellte Duisburg hat bei einem Finanz-Haushalt in in Höhe von rd.1,4Mrd. Euro im Jahr 2013 MEHReinnahmen in Höhe von ca.65Mio. Euro eingeplant.
Das sind ca. 4% plus.
Das ist schlecht. Duisburg benötigt höhere Einnahmen. Duisburg benötigt Landesmittel. Duisburg benötigt einen Kommunalsoli.
... damit die Ausgaben um 7- 8% pro Jahr ansteigen können.
... was man *sparen* nennt.
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gelegentlich,
Montag, 18. November 2013, 16:48
@rollproll
Den Schuh mit dem „Weibsvolk“ will ich mir nicht anziehen. Der andere Artikel der gleichen Autorin über Mecklenburg gefällt mir erheblich besser als der hier besprochene: larmoyant, allgemeinplätzig, so geschrieben dass nur die alten Reflexe aufgerufen werden, etwa von ThorHa. Ich kenne die gleichen Schulgeschichten aus Berlin, doch wurden sie ganz anders erzählt. Verwirrte deutsche Mittelschichtler - könnte man auch drüber schreiben.
Den Schuh mit dem „Weibsvolk“ will ich mir nicht anziehen. Der andere Artikel der gleichen Autorin über Mecklenburg gefällt mir erheblich besser als der hier besprochene: larmoyant, allgemeinplätzig, so geschrieben dass nur die alten Reflexe aufgerufen werden, etwa von ThorHa. Ich kenne die gleichen Schulgeschichten aus Berlin, doch wurden sie ganz anders erzählt. Verwirrte deutsche Mittelschichtler - könnte man auch drüber schreiben.
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donalphons,
Montag, 18. November 2013, 17:05
Es gibt vollkommen unsägliche Kommentare, wenn Frauen schreiben und ich finde das wirklich unter aller Sau. Wenn das nochmal einer macht, spiele ich persönlich mit und zwar ohne jede Rücksicht. Niemand ist unersetzlich und wenn so ein Gastbeitrag kommt, dann klemme ich mich natürlich dahinter, dass es geschieht und dass es auch so ist, dass es mir gefällt. Wenn jemand meint, ich müsste quasi immer als Hofnarr zur Verfügung stehen, muss ich leider verneinen.
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gelegentlich,
Montag, 18. November 2013, 17:48
@donalphons
„Es gibt vollkommen unsägliche Kommentare, wenn Frauen schreiben und ich finde das wirklich unter aller Sau. Wenn das nochmal einer macht, spiele ich persönlich mit und zwar ohne jede Rücksicht.“
Vielleicht stehe ich nur auf der Leitung. Was hindert Sie denn dort selbst einen entsprechenden Kommentator so scharf wie Sie mögen zu kommentieren?
Mir fehlt der Überblick, doch habe ich nicht den Eindruck, dass dies jetzt daran liegt dass da eine Frau schreibt. Bei jenem Beitrag vor ca. 1/2 Jahr war das anders.
„Es gibt vollkommen unsägliche Kommentare, wenn Frauen schreiben und ich finde das wirklich unter aller Sau. Wenn das nochmal einer macht, spiele ich persönlich mit und zwar ohne jede Rücksicht.“
Vielleicht stehe ich nur auf der Leitung. Was hindert Sie denn dort selbst einen entsprechenden Kommentator so scharf wie Sie mögen zu kommentieren?
Mir fehlt der Überblick, doch habe ich nicht den Eindruck, dass dies jetzt daran liegt dass da eine Frau schreibt. Bei jenem Beitrag vor ca. 1/2 Jahr war das anders.
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whatcrisis,
Montag, 18. November 2013, 18:46
Eine Frage noch: Und was soll *Rente mit 55* sein? Gilt in allen Bundesländern 55 als gesetzliches Renteneintrittsalter im öffentlichen Dienst (oder zumindest bei Lehrern)?
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melursus,
Montag, 18. November 2013, 19:09
@gelegentlich
Danke für Ihre Anmerkung. Wir "fanboys" sind zwar schlimm und anspruchsvoll aber wir sind nicht misogyn. Ich muß rollproll zustimmen, daß die Gastschreiber nicht so kommentiert werden, wie sie sollen aber daß die Damen extra schlecht behandelt werden?
ich geh mal im faz kommentariat lesen. war fast nur noch bei wordpress unterwegs.
ich konnte jetzt nichts sehen, was speziell gegen eine Autorin gerichtet war. Ist sogar einiges los, dort in der faz.
Danke für Ihre Anmerkung. Wir "fanboys" sind zwar schlimm und anspruchsvoll aber wir sind nicht misogyn. Ich muß rollproll zustimmen, daß die Gastschreiber nicht so kommentiert werden, wie sie sollen aber daß die Damen extra schlecht behandelt werden?
ich geh mal im faz kommentariat lesen. war fast nur noch bei wordpress unterwegs.
ich konnte jetzt nichts sehen, was speziell gegen eine Autorin gerichtet war. Ist sogar einiges los, dort in der faz.
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mark793,
Montag, 18. November 2013, 19:31
@melursus:
Doch ist so, die Kolleginnen werden härter (und zum Teil unverschämter angegangen), das kann ich nach drei Jahren Erfahrung mit "Deus ex Machina" ganz klar unterschreiben. Man hätte es im Fall Teresa Bücker zum Teil vielleicht noch darauf schieben können, dass ihre Beiträge oft eine klar feministische Position vertreten, aber selbst die geschätzte Sophie Infinitesimalia mit ihren legendären Numbercruncher-Fähigkeiten musste sich da manchmal ganz schön was bieten lassen.
Dass ich da weniger abgekriegt habe, liegt nicht daran, dass meine Beiträge so viel toller wären, sondern daran, dass die Sorte von Spezialisten es bei mir erst gar nicht probiert.
Dass ich da weniger abgekriegt habe, liegt nicht daran, dass meine Beiträge so viel toller wären, sondern daran, dass die Sorte von Spezialisten es bei mir erst gar nicht probiert.
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melursus,
Montag, 18. November 2013, 20:13
Ihnen will ich nicht widersprechen @mark, Sie verfolgen es aus der nähe und aus eigener Erfahrung.
Können Sie erkennen, ob es wenige foristen sind? Oder ob es einzelne Autorinnen oder wirklich die Frauen trifft. Wobei dies keine "Bestellung" ist und kein Widerspruch sein soll.
Bei machen Frauen, wie dem Übel aus der Uckermarck, Honeggers Rache oder dem Holsteiner Blondchen oder der KrampfKarrenbauer lasse ich mich auch gehen - um dann wieder um Respekt für Margaret TINA Th. zu bitten. Ich halte es schon mit dem Respekt vor Frauen und glaub(t)e nicht ganz unsensibel zu sein. Einen horsti Drehofer verunglimpfe ich regelmäßig
Können Sie erkennen, ob es wenige foristen sind? Oder ob es einzelne Autorinnen oder wirklich die Frauen trifft. Wobei dies keine "Bestellung" ist und kein Widerspruch sein soll.
Bei machen Frauen, wie dem Übel aus der Uckermarck, Honeggers Rache oder dem Holsteiner Blondchen oder der KrampfKarrenbauer lasse ich mich auch gehen - um dann wieder um Respekt für Margaret TINA Th. zu bitten. Ich halte es schon mit dem Respekt vor Frauen und glaub(t)e nicht ganz unsensibel zu sein. Einen horsti Drehofer verunglimpfe ich regelmäßig
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derherold,
Montag, 18. November 2013, 20:26
"Und was soll *Rente mit 55* sein? Gilt in allen Bundesländern 55 als gesetzliches Renteneintrittsalter im öffentlichen Dienst (oder zumindest bei Lehrern)?"
Ich habe es als Chiffre verwendet.
Mit Anfang 50 wurde der Haupt-oder Gesamtschulleher Schuldirektor, in die Schulbehörde oder an ein Gymnasium versetzt ... oder reichte seinen Antrag auf Berufsunfähigkeit ein, der "unbürokratisch" genehmigt wurde.
Im Ergebnis erhielt eine Frühpensionierung "um 55 Jahre" ... es gab auch Lehrerinnen,die bereits mit Ende 40 den Antrag in den Händen hielten.
In anderen Behörden wurde zwar nicht pensioniert aber gerade in den einzelnen "Besoldungsämtern" fegte eine Beförderungswelle nach der anderen durch die Büros, um den Unmut zu unterdrücken.
Ich habe es als Chiffre verwendet.
Mit Anfang 50 wurde der Haupt-oder Gesamtschulleher Schuldirektor, in die Schulbehörde oder an ein Gymnasium versetzt ... oder reichte seinen Antrag auf Berufsunfähigkeit ein, der "unbürokratisch" genehmigt wurde.
Im Ergebnis erhielt eine Frühpensionierung "um 55 Jahre" ... es gab auch Lehrerinnen,die bereits mit Ende 40 den Antrag in den Händen hielten.
In anderen Behörden wurde zwar nicht pensioniert aber gerade in den einzelnen "Besoldungsämtern" fegte eine Beförderungswelle nach der anderen durch die Büros, um den Unmut zu unterdrücken.
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mark793,
Montag, 18. November 2013, 20:48
@melursus:
Schwer zu sagen, zumal ich mangels Admin-Einblick nicht vergleichen kann/konnte, was etwa bei Julia Seeliger so auflief im Vergleich zu DeM oder ob bei der Tanzfachfrau Wortmeldungen auflaufen, die nicht freigeschaltet werden. Ich habe aber klar die Tendenz bei DeM gesehen, das die Damenwelt da mehr und Unverschämteres aufgetischt bekam. Wobei ich nicht unbedingt den Eindruck hatte, diejenigen, die sich an Frau Bückers netzfeministischenThesen abgearbeitet haben, wäre die selben, die der Kollegin Sophia populärwissenschaftliche Plattheit unterstellt haben. Inwieweit da Personalunion besteht zu manchen, die versuchen, SdG-Gastautorinnen wegzubeißen, könnte ich jetzt auch nicht empirisch sagen, da weiß der Gastgeber womöglich mehr.
Ansonsten bin ich auch nicht der Meinung, dass Frauen qua Chromosomensatz über Kritik erhaben zu sein hätten, eine Claudia Roth habe ich auch schon hysterische Heulboje genannt, oder "das Merkel", hmja, kann man machen, aber an die Adresse von Kolleginen wäre "Redakteuse" das schlimmste, was ich öffentlich sagen würde.
Obwohl, die Ballett-Bloggerin der FAZ habe ich auch schonmal als " Tanz-Trulla" verunglimpft. Schande über mein Haupt!
Ansonsten bin ich auch nicht der Meinung, dass Frauen qua Chromosomensatz über Kritik erhaben zu sein hätten, eine Claudia Roth habe ich auch schon hysterische Heulboje genannt, oder "das Merkel", hmja, kann man machen, aber an die Adresse von Kolleginen wäre "Redakteuse" das schlimmste, was ich öffentlich sagen würde.
Obwohl, die Ballett-Bloggerin der FAZ habe ich auch schonmal als " Tanz-Trulla" verunglimpft. Schande über mein Haupt!
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gelegentlich,
Montag, 18. November 2013, 21:59
Frage eines neugierigen Landeis, dessen Lebenshinhalt die SdG nicht sind:
ich sehe da einen schlecht gelaunten, übel wollenden Beitrag von Tyler Durden Volland. Der aus Tokio, nicht wahr?
Welche anderen dort sind denn „vollkommen unsäglich“? Ich will dort nur meine Sensibilität nachjustieren...
ich sehe da einen schlecht gelaunten, übel wollenden Beitrag von Tyler Durden Volland. Der aus Tokio, nicht wahr?
Welche anderen dort sind denn „vollkommen unsäglich“? Ich will dort nur meine Sensibilität nachjustieren...
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oberlehrer,
Montag, 18. November 2013, 22:40
@ whatcrisis und @derherold
Zum Thema "Rente mit 55": Ich bin seit Mitte der 90er Jahre (auch) im Schuldienst Sachsens tätig; und mir ist dieses Phänomen (auch in der beschriebenen Form) gänzlich unbekannt. Im Gegenteil sind mir mehrere Fälle bekannt, in denen (mit gesonderter Genehmigung) noch etwas über das normale Renteneintrittsalter weiter unterrichtet wurde.
Zum Thema "Rente mit 55": Ich bin seit Mitte der 90er Jahre (auch) im Schuldienst Sachsens tätig; und mir ist dieses Phänomen (auch in der beschriebenen Form) gänzlich unbekannt. Im Gegenteil sind mir mehrere Fälle bekannt, in denen (mit gesonderter Genehmigung) noch etwas über das normale Renteneintrittsalter weiter unterrichtet wurde.
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derherold,
Dienstag, 19. November 2013, 00:28
@Oberlehrer, wenn vorzugsweise Lehrer an Haupt- und Gesamtschullehrer in den Genuß der "Rente mit 55" kamen, während an Realschulen und Gymnasien (vor allem an denen, die auf der "Schwarzen Liste" standen) durchaus überalterte Lehrerkollegien auftraten, hatten die erstgenannten wohl ein gemeinsames "Strukturelement" ...
... ein "Strukturelement", das an den Schulen Ostdeutschlands fehlt.
Selbst wenn es an den ostdeutschen Schulen evenfalls Bedarf gegeben hätte, waren die ostdeutschen Pädagogen relativ leicht diszipliniert worden:
1. drohte man den Unterstufenlehrer(inne)n aufgrund fehlenden Abiturs die Kündigung an,
2. waren etliche zuvor ausgeschlossene Lehrer(innen) wieder eingestellt worden und froh, daß sie ihren Posten hatten,
3. ist keiner so gut in (jedweder) Regimetreue, wie die PDS-Schuldirektoren.
... ein "Strukturelement", das an den Schulen Ostdeutschlands fehlt.
Selbst wenn es an den ostdeutschen Schulen evenfalls Bedarf gegeben hätte, waren die ostdeutschen Pädagogen relativ leicht diszipliniert worden:
1. drohte man den Unterstufenlehrer(inne)n aufgrund fehlenden Abiturs die Kündigung an,
2. waren etliche zuvor ausgeschlossene Lehrer(innen) wieder eingestellt worden und froh, daß sie ihren Posten hatten,
3. ist keiner so gut in (jedweder) Regimetreue, wie die PDS-Schuldirektoren.
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oberlehrer,
Dienstag, 19. November 2013, 22:16
@derherold:
Ich denke, das war in den 90ern ein bundesweites Phänomen? Nach meinen Informationen gehörten die ostdeutschen Bundesländer in den 90ern aber irgendwie schon zur Bundesrepublik, oder?
Ich halte das alles für komplette Spökenkiekerei. Was im Bildungsbereich immer ein Problem darstellt, ist der ausgeprägte "Schweinezyklus" in der Lehrerausbildung, gekoppelt mit teilweise stark wechselnden Schülerzahlen. Dass man da mit verschiedenen Instrumenten versucht gegenzusteuern, ist nicht ungewöhnlich (siehe z.B. zwischenzeitlich verordnete "Zwangsteilzeit", um Entlassungen zu vermeiden).
Ich denke, das war in den 90ern ein bundesweites Phänomen? Nach meinen Informationen gehörten die ostdeutschen Bundesländer in den 90ern aber irgendwie schon zur Bundesrepublik, oder?
Ich halte das alles für komplette Spökenkiekerei. Was im Bildungsbereich immer ein Problem darstellt, ist der ausgeprägte "Schweinezyklus" in der Lehrerausbildung, gekoppelt mit teilweise stark wechselnden Schülerzahlen. Dass man da mit verschiedenen Instrumenten versucht gegenzusteuern, ist nicht ungewöhnlich (siehe z.B. zwischenzeitlich verordnete "Zwangsteilzeit", um Entlassungen zu vermeiden).
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bersarin,
Montag, 18. November 2013, 22:22
Früher, in den 80ern, als ich meine Jugend beging (allerdings ohne Nudelkochshows), war ich für die klassenlose Gesellschaft. Nun bin ich für die kinderlose. Seit den "Müttern vom Kollwitzplatz" (OL).
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donalphons,
Dienstag, 19. November 2013, 02:33
Ich habe eine Schule für untalentierte Töchter vor der Nase: +1
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fritz_,
Dienstag, 19. November 2013, 10:46
Womit wir wieder bei der älteren Literatur wären. (Gerade noch mal die Kurve gekriegt.)
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doctor snuggles,
Dienstag, 19. November 2013, 16:45
Die Kinder bei den "Mütter vom Kollwitzplatz" sind ja letztlich nur Platzhalter, nur Objekte für überdrehte Mütter. Natürlich sind Kinder leichter Projektionsfläche für die Vorstellungen der Eltern, was der Spross später mal alles können muss, als z.B. ein Tier. Tiere bieten ja weniger Möglichkeiten als ein Kind, welches man in alle möglichen Arten von Kursen und Sportaktivitäten hineinschleifen kann, weil es ein mal einen Ball gekickt hat oder ein niedliches Stimmchen beim Singen hat. Die Kinder können aber nun mal gar nichts für ihre überdrehten Eltern. Wenn es die Kinder nicht mehr gäbe, würde man sich anderes suchen. Schlimm ist es natürlich, wenn aus den Kindern dann solche Figuren wie Paris Hilton werden.
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rollproll,
Dienstag, 19. November 2013, 17:10
die leute sollen halt ma wieder mehr kinder machen, nicht weniger, also pro kopf. dann bleibt gar keine zeit einzelne exemplare so zu überhätscheln.
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gurkenhobel,
Dienstag, 19. November 2013, 18:17
@rollproll - genau, dieses ganze Gelabere __ueber__ Kinder (vorallem in solch' geriatrischen Runden wie hier) ist doch fuer die Fuesse ... Kinder machen ... und die Kinder dann machen lassen. Thats it.
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fritz_,
Dienstag, 19. November 2013, 19:04
Neulich fragte ich einen guten Freund, Akademiker, ob seine zwei- bzw. vierjährigen Kinder denn schon Chinesisch oder Klavier spielen gelernt hätten. Er schaut zu seiner Frau, lacht und sagt: Die können gar nüscht!
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rollproll,
Dienstag, 19. November 2013, 19:15
ja noch lacht er, aber wenn die bratzen dann mit mitte 20 keinen (selbstverständlich unvergüteten) praktikumsplatz bei BCG oder McK bekommen ist das geheule groß.
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doctor snuggles,
Dienstag, 19. November 2013, 21:31
Mit "einfach machen lassen" habe ich so meine Probleme. Unser kleines Monster ist 4 und wenn ich den einfach so machen lassen würde wie er wollte, dann würde ich ihm auch keinen Gefallen tun. Also, Anleitung brauchen die lieben Kleinen schon. Unsere Große ist 9 und braucht auch ab und zu den elterlichen Rat, weil sie eben doch nicht alle Probleme alleine lösen kann. Denn Kinder können untereinander fies sein und dann ist es schon wichtig, dass die Eltern die Anleitung geben, wie die Kinder die Probleme selber lösen können. Lernen für die Zukunft. Wir haben gerade so einen Fall mit unserer Tochter, ein Junge aus einer Nachbarklasse, der ein ziemlich dummes Verhalten an den Tag legt. Sie soll das jetzt erstmal mit dem Lehrer klären, der Teil des Problems ist. Und wenn das Thema dann immer noch nicht beendet ist, dann kommt die Keule aus der zweiten Reihe.
Mandarin lernen meine Kinder übrigens schon, allerdings stammt meine Frau auch aus Taiwan. Sie besuchen am Freitag Nachmittag auch noch eine chinesische (taiwaneische) Schule, um die Schrift zu lernen. Das ist zwar auch nicht einfach, aber wann wenn nicht jetzt sollen die Grundlagen gelegt werden?
Mandarin lernen meine Kinder übrigens schon, allerdings stammt meine Frau auch aus Taiwan. Sie besuchen am Freitag Nachmittag auch noch eine chinesische (taiwaneische) Schule, um die Schrift zu lernen. Das ist zwar auch nicht einfach, aber wann wenn nicht jetzt sollen die Grundlagen gelegt werden?
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donalphons,
Dienstag, 19. November 2013, 21:37
Das erinnert mich an an meine Tanzpartnerin G,. die sehr bald darauf hinwies, dass die erste Sprache der Kinder italienisch werden sollte. Unbedingt. Vor dem Hintergrund, dass ihre Eltern alles getan haben, damit sie wirklich deutsch und kein Heimchen wird und italienisch auch nur so mittelgut beherrschte. Abr Kinder und italienisch. E vero.
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doctor snuggles,
Dienstag, 19. November 2013, 23:03
Unsere Monster wachsen zweisprachig auf., Hauptsprache ist aber natürlich Deutsch, das ist hier die Umgebung.
Die chinesische Schriftsprache besteht ja nicht aus einem Alphabet, sondern aus vielen tausenden von Zeichen, die zwar zum Teil aufeinander aufbauen und auch eine Logik verfolgen, wo aber viel auswendig gelernt werden muss. Da das ganze neben der normalen Schule läuft, sollte man schon irgendwann damit anfangen, wenn die normale Schule noch nicht so kompliziert ist. Andere Leute besuchen für viel Geld extra Schulen, um die Sprache zu lernen und wir haben die Möglichkeit, das mit in den Alltag einzubauen. Es wäre ja dumm, wenn man die Möglichkeit nicht nutzen würde. Ob es den Kindern später mal etwas nützen wird, ist etwas anderes. Wir geben ihnen nur das Wissen mit, anwenden müssen sie es.
Die chinesische Schriftsprache besteht ja nicht aus einem Alphabet, sondern aus vielen tausenden von Zeichen, die zwar zum Teil aufeinander aufbauen und auch eine Logik verfolgen, wo aber viel auswendig gelernt werden muss. Da das ganze neben der normalen Schule läuft, sollte man schon irgendwann damit anfangen, wenn die normale Schule noch nicht so kompliziert ist. Andere Leute besuchen für viel Geld extra Schulen, um die Sprache zu lernen und wir haben die Möglichkeit, das mit in den Alltag einzubauen. Es wäre ja dumm, wenn man die Möglichkeit nicht nutzen würde. Ob es den Kindern später mal etwas nützen wird, ist etwas anderes. Wir geben ihnen nur das Wissen mit, anwenden müssen sie es.
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mark793,
Dienstag, 19. November 2013, 23:08
@don: Wollen kann man da ziemlich viel, aber wenns dumm läuft, husten die lieben Kleinen ihren Erzeugern was. Kenne einige Familien, die eigentlich alles mitbringen, was es es für funktionierende zweisprachige Erziehung bräuchte - und trotzdem läuft es nicht oder nur mit einem erheblichen Maß an Zwang (was dann zum Teil zu offenen oder klandestinen Trotzreaktionen führt).
Freilich gibt es auch Fälle, wo das super funktioniert, aber krampfiges Bemühen, dass es so und so und nicht anders laufen muss, halte ich da eher für hinderlich.
Freilich gibt es auch Fälle, wo das super funktioniert, aber krampfiges Bemühen, dass es so und so und nicht anders laufen muss, halte ich da eher für hinderlich.
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rollproll,
Dienstag, 19. November 2013, 23:28
@ doc
sollte ich mal in die verlegenheit kommen ins ausland zu heiraten (oder sowas ähnliches ) - und die chancen dafür stehen gut ;) - dann würden eventuelle beiprodukte ungeschützter sexueller handlungen ebenfalls bilingual aufgezogen. aber sollte sich das grundarrangement nicht ergeben werd ich mir hinsichtlich frühkindlicher sprachentwicklung auch keine beine ausreißen ;)
sollte ich mal in die verlegenheit kommen ins ausland zu heiraten (oder sowas ähnliches ) - und die chancen dafür stehen gut ;) - dann würden eventuelle beiprodukte ungeschützter sexueller handlungen ebenfalls bilingual aufgezogen. aber sollte sich das grundarrangement nicht ergeben werd ich mir hinsichtlich frühkindlicher sprachentwicklung auch keine beine ausreißen ;)
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doctor snuggles,
Mittwoch, 20. November 2013, 00:25
Die frühkindliche Sprachentwicklung bringt auch nur etwas, wenn die Kinder die Sprache zu Hause hören und sprechen. Also sowas wie Englishstunden im Kindergarten bringen gar nichts, wenn die Eltern dann nicht auch zu Hause mit den Kindern zumindest ab und zu auf Englisch reden. Daher sind ja bei einigen amerikanischen Reichen die französischen Nannys durch chinesische ersetzt worden.
In der chinesischen Schule unserer Kinder sind auch ein paar wenige "rein-deutsche" Kinder, aber die haben im Prinzip auch nur wenig Chancen. Zu Hause spricht niemand mit ihnen die Sprache und gerade bei tonalen Sprachen, wozu Chinesisch gehört, ist ein Muttersprachler dringend nötig, um die Aussprache zu korrigieren. Aber das kapieren die übereifrigen Eltern gerne auch mal nicht und meinen dann, dass müsste die Schule an einem Nachmittag in der Woche ausgleichen. Womit wir wieder bei den "Müttern vom Kollwitzplatz" angelangt wären.
In der chinesischen Schule unserer Kinder sind auch ein paar wenige "rein-deutsche" Kinder, aber die haben im Prinzip auch nur wenig Chancen. Zu Hause spricht niemand mit ihnen die Sprache und gerade bei tonalen Sprachen, wozu Chinesisch gehört, ist ein Muttersprachler dringend nötig, um die Aussprache zu korrigieren. Aber das kapieren die übereifrigen Eltern gerne auch mal nicht und meinen dann, dass müsste die Schule an einem Nachmittag in der Woche ausgleichen. Womit wir wieder bei den "Müttern vom Kollwitzplatz" angelangt wären.
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itha,
Donnerstag, 21. November 2013, 22:28
ach herrjeh...
"Wenn Bildung frei macht, so will der Deutsche seine Bildung dazu auch so billig wie möglich haben." nach der lektüre dieses beitrags habe ich eher den eindruck: nicht "der deutsche" (und auch nicht "der deutsche staat"), sondern die eltern selbst wollen die bildung möglichst billig haben. vor allem wohl die in wohlfühlverhältnissen großgewordenen minderverdiener aus den hippen bezirken berlins. in süddeutschland wurde den leuten die kohle offenbar auch nicht in den arsch geblasen, sondern bildung samt sektempfang vom "verein der freunde des gymnasiums" co-finanziert... no? so war das jedenfalls in _meinem_ gymnasium damals, weshalb auch die töchter der reicheren spenden-eltern trotz mittelmäßiger begabung abitur machen durften, um später entweder lukrativ zu heiraten oder (wenn sie hässlich waren) eine hippe nicht-karriere im medienbereich oder ähnliches zu starten.
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donalphons,
Donnerstag, 21. November 2013, 22:35
oder (wenn sie hässlich waren) eine hippe nicht-karriere im medienbereich
Plötzlich wird mir vieles klar.
Plötzlich wird mir vieles klar.
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donalphons,
Donnerstag, 21. November 2013, 22:46
An diesem Tag ist das wirklich die Lösung einer mich umtreibenden Frage.
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