Gut zu wissen, das das Früher das eigentliche Heute ist. In der gleichen Geisteshaltung forsch voran:

Also meine lieben Nachfahren von SS-Mitgliedern, von Wehrmachtssoldaten, von ehemaligen Parteimitgliedern in Rot oder in Braun, von Mitarbeitern der Firma Freisinger, oder von Wucherern, Sklavenhändlern, Bauernschlächtern oder Soldatenverheizern:

Ihr und die Euren, ihr wart stets nur Verführte. Denn der Baldur, der hat das in Nürnberg so gesagt. Für euch gilt der Gedankengang also nicht, denn der Baldur war ein Ehrenmann, wenn auch mit einer der Siegerjustiz unpassenden politischen Haltung.

Für alle anderen gilt : Das Schwein, das ist immer der andere. Man muss nur lange genug zurück suchen, um was zu finden. Wenn nicht vor 1000 Jahren, dann wird es vor 2000 Jahren was gegeben haben. Schlimmstenfalls vor 3000 Jahren. Und das gefundenen gilt vorvorgestern genauso aktuell und brennend relevat wie heute.

In dem Sinne: Khyba, Khyba ya Kathole !

Schlechten was man über die katholische Kirche sagen kann: Deutschland ist heute weit gehend hexenfrei.


Count your blessings.

@ avantgarde

also die eine, die mit den langen Beinen und dem Migrationshintergrund, die kann keine Hexe sein. Hexen müsen Zauberbücher lesen können, das weiss ich aus harry Potter, das muss also stimmen. Die kann ganz sicher nicht lesen, die sieht einfach nur gut aus.

@ abulafia

danke für den wake-up-call. Tatsächlich, es ist 2006, und die Taiping-Rebellion, die Hexenverbrennungen, die Kreuzzüge, der Bau der Pyramiden und die Errichtung der Monolithen von Stonehenge leigen alle schon lange zurück.

Die Auseinandersetzung mit der Vergangenheit, die wir alle gerne pflegen hat einen entscheidenden Vorteil : die Vergangenheit ist tot, sie beisst nicht. Jeder kann sich in diesem reichtlichen, aber toten Steinbruch seine (Vor)Urteile selber basteln, es ist billig und stört keinen.

Das Problem beginnt dort, wenn man versucht die Vergangenheit ins Heute zu holen, es gelingt kaum ohne Groteskerie - begonnen bei der Architektur und nicht endend bei Meinungen.

Wiesn ist gut. Bin am nächsten Wochenende da. Nur: was trinke ich als Nicht-Biertrinker - es schmeckt mit tatsächlich nicht.

@ che

Befanden, befanden, befanden.

Past Tense. Like, man, this is the present and tomorrow is the future. Wake up and smell the napalm.

@ stappato

Absolut richtig. Broder ist ja auch so ein zionistisches ...

Erfolgreiche Kultur ist immer die des aggressivsten. Das war schon immer so und wird auch weiter so sein. Und das ist gut so ! Musik: lenkt vom Beten ab. Kunst: ditto. Weiber ? Erst recht ! Talibaesk ausgedrückt: when I hear the word culture I reach for the semtex. Und das, das ist auch gut so, den wer kann schon wirklich eine Peter-Zadek-Inszenierung des Tapferen Schneiderleins gut finden ? Mal ehrlich, das ist doch degeniert und abartig.


@ che & dean

wir sprachen oben nicht vom "guten" und vom "bösen" Islam, den mir im übrigen noch keiner vorn euch beiden so recht auseinandergesezt hat, sondern lediglich davon das sich oben Leute "der hat vor 1000 Jahren" ..."aber der hat schon vor 1100 Jahren" ... als "Argumente" an den Kopf werfen.

Aber wenn ihr schon dabei seid und ich in Stimmung bin, dann erklärt mir doch mal wie das unveränderbare Wort Gottes das im Koran genaustens niedergelegt ist, so softig-wonnig-liebevoll wie es uns gerade in den Kram passt umzudeuteln ist, das ein gläubiger Muslim es nicht beachten soll.

Ihr Schriftverfälscher ! Wollt ihr Kuffir etwa die Rechtgläubigen dazu bringen vom rechten Weg abzugehen und zu Apostaten zu werden ? Dazu hat Gott auch etwas gesagt, und es ist streng, aber gerecht. So there.

(Und ach ja, wenn wir dann schon mit den Jungs um 800-1200, den "Reformern" kommen, unter denen Wissenschaft und Kunst blühten, die gelten heute allesamt als Apostaten. Heute. Was für eine blöde Zeit, eigentlich, was hat die hier zu suchen, gerade jetzt ?)

Sage ich bereits "Rassist !" ? Passt nicht ? Egal, das musste einfach gesagt werden.

@ Don

danke, das war mir irgendwie entfallen. Weiss nicht wie das kommen konnte. Darf ich noch mal ? Das befreit so das Gewissen und die Bronchen ... räusper .....RASSIST !!!

Danke nochmals.

Was ? Keine geharnischte Replik dem regressiven Rassisten Lebemann ?

Dann mal noch einen draufgelegt und einen anderen sprechen lassen:

Axel Ayub Köhler vom Zentralrat der Muslime in Deutschland, aus seinem Werk „Islam – Leitbilder der Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung“:

"...In den klassischen islamischen Verfassungen ist von Demokratie, so wie sie in den modernen westlichen Staaten ausgeprägt ist, nichts zu spüren. Die klassischen islamischen Staatstheorien lehnen das Prinzip der Volkssouveränität ab. Die Abneigung gegenüber dem demokratisch-parlamentarischen System hat im Islam also eine begründete Tradition. Der islamische Herrscher sollte am besten mittels Wahl bestimmt werden, erkannten schon die Staatsrechtler des goldenen islamischen Mittelaters. Das islamische Gesellschaftssystem wird damit aber keineswegs zu einer Demokratie. Diese Staatsform ist dem Islam fremd. ..."

Sowie:

"...Eine Verfassung nach dem Prinzip der Gewaltenteilung mit der Institutionalisierung von Legislative, Exekutive und richterlichen Gewalt ist in der klassischen islamischen Staatstheorie nicht zu finden. Das ist aus islamischer Sicht insofern verständlich, als die Gesetze - nämlich die göttlichen Gesetze - als Scharia schon vorhanden sind und sich eine im Sinne des Wortes gesetzgebende Macht nicht mehr zu konstituieren braucht. Nur Allah ist gesetzgebende Macht! Das, was an ausführenden Bestimmungen, Anordnungen, Geboten u.ä. zu verfügen ist, ist im islamischen Sinne kein (Grund-)Gesetz. Eine verfassungsmässig verankerte Institution erübrigt sich daher. Vielmehr sind der Herrscher und seine Verwaltung dort gefordert, wo sie den Gesetzesrahmen nach islamischen Prinzipien durch Verfügung auszufüllen haben. Demnach vereint ein islamischer Herrscher stets alle Gewalten in einer Person - getreu dem Vorbild des Staatsgründers Mohammed. Der Islam ist nicht nur ein Glaubensbekenntnis als Ergebnis einer intellektuellen Spekulation: Der Islam ist schliesslich (in seiner sinngemässen Übersetzung) die Unterwerfung des Menschen unter den Willen Allahs und das Gesetz Allahs ..."


Unsere gemäßigten und integrierten muslimischen MitbürgerInnen sind vor diesem Hintergrund wohl eher als Abtrünnige zu bezeichnen, für die die oben genannten Gesetzte auch etwas vorgesehen haben. Es ist daher an uns finsteren Rassisten uns sie zu schützen und möglicht viele zu überzeugen Geiches zu tun. Wofür es ebenfalls etwas in den oben ganannten Gesetzten gibt (Aufforderung zur Apostasie).

Tourismus bleibt aber trotzdem etwas schönes, und die Stadt am Bosporus ist tatsächlich Klasse.

@ che

Hey, was die waren, das kann ich schwer beurteilen, meine damalige Inkarnation war derzeit zu beschäftigt ihr Piratenreich am Skrang auszubauen. Das schlaucht, damals waren Metzeleien halt noch echte Handarbeit, gutes Personal schwer zu kriegen, kaum hast Du einen klugen Kopf eingestellt, schon ist der ab, und erst die Unkosten... Aber ich schweife ab.

Point being, dass viele der Herrschaften, die damals Wissenschaft, Kunst und Philosophie zum blühen brachten, heute von den derzeitigen Auslegern der Lehre eher als Apostaten gesehen werden. Es gab ja damals auch eine Strömung, die den Koran interpretieren wollte, also eher als Samlung von Gleichnissen, wenn ich das mal so laienhaft ausdrücken darf, sah.

Die sind heute eher verfemt. Um es mal freundlich zu formulieren.

Und hoppla, bevor wir es vergessen: die sind alle lange tot. Heute ist jetzt. Auch wenn das schmerzt.

Man könnte natürlich darauf hinwirken, in D die Herstellung einer "gemässigten" Strömung als Ziel aufzustellen - Religion als reine Privatsache, eagl was in wessen heiligem Buch so steht und was welcher Götze wozu gesagt haben soll.

Ich wäre sehr gespannt was dann passieren würde, es würde mich freuen, wenn das klappen könnte. Rassismus pur, ja ich weiss.

@ che

Das stimmt ja auch alles, nur - imho leider - ist weder der Aga Khan noch der Anbeter von Bokrug, dem grossen Waran, der auch den Islam parallelprocessed ein erkennbarer Wortführer von wasauchimmer. Mein Dönermann säuft ja auch wie ein Loch, nur ist das lediglich ein Beleg für seine Liebe zu "Becks" und zum Leben im allgemeinen, es bezieht sich aber wohl nicht auf einen grösseren Personenkreis.

Ich rede auch nicht von "dem Islam". Ich lasse nur Herrn Dr. Axel Ayub Köhler darüber reden, der in Bälde am Integrationsgipfel teilnimmt.

Meinem - wohl rassistischem - Verständnis der Sache nach ist jedoch ein Muslim, der den Islam in keiner Weise ernst nimmt, nach herrschender Meinung der betreffenden Religionsführer - die diese verbindlich auszlegen zu vermeinen - wohl keiner.

Obwohl mir selber die einer Religion (egal welcher) abtrünnigen die liebsten sind, da meist auch die tolerantesten und abgeklärtesten.

Was nichts daran ändert, das nicht die, sondern die obig von Dir aufgezählten derzeit das Wort führen und die Meinung machen. Und wer die Meinung lang genug machen darf, der schafft dadurch auch irgendwann die Realität.

Aber erklären konnte mir von Euch noch keiner wie und warum man das verbindliche Wort Gottes so wischiwaschi-softiwofti auslegen kann, wie es gerade so not tut. Ich war bislang der Überzeugung das wäre alles 1:1 so wie es geschrieben steht, und das war es doch worum ich gebeten hatte.

@ che - Aha.

Und das ist jetzt die Erklärung warum man - und damit jeder Muslim - die Worte Gottes wie im Koran geschrieben so interpretieren darf wie es gerade gefällt ?

Was wohl Dr. Köhler dazu sagen würde - der da:

"...Der Islam ist schliesslich (in seiner sinngemässen Übersetzung) die Unterwerfung des Menschen unter den Willen Allahs und das Gesetz Allah..."

Also : Herr Dr. Köhler, das ist so, weil man sonst beim Propheten zuhause hätte Orgien feiern müssen. Nun gut, das lasse ich jetzt mal so gelten.

Aber wenn das so ist, warum regen die sich denn immer so sehr auf ? Wenn schon der Prophet wischiwaschi war. Das wird man denn doch so sagen dürfen, oder ?

Dann kann man ja auch (aus Das Schwert) "... tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf." so verstehen dass man mit den netten Götzendienern eigentlich einen saufen und kiffen gehen sollte, wenn man denn am Türsteher der Disse vorbeikommt. Tötet ja auch, irgendwann.

I stand corrected.

Aber, ohgottchen : was ist mit Sure 5:45 :

"..Darum fürchtet nicht die Menschen, sondern fürchtet Mich; und gebt nicht Meine Zeichen hin um geringen Preis. Wer nicht nach dem richtet, was Allah hinabgesandt hat – das sind die Ungläubigen."

Feine Freunde hast Du - Ungläubige, also.

Und 5:52 sagt uns:

"O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg."

Also echt, wirklich feine Freunde. Die sich was trauen. Mehr als die von uns die sich nur winden wie Aale in der Reuse.