Der österreichische Standard, [UPDATED]
der ohnehin schon seit 7 Jahren zu meinen Lieblingsmedien im Netz gehört, hat eine Art aktuelles Wahlblog zur Lage in Italien eingerichtet. Über die politische Ausrichtung muss man sich keine Illusionen machen, der Standard wird über das Ende von Silvio B. sicher nicht weinen. Allerdings ist der Standard schon seit Monaten an dem Thema weitaus dranner als die deutschen DPA-Tickerlutscher.
Es darf schon mal gefeiert werden: Während bei der RAI und beim Corriere die Server schmoren, sind die Exit Polls da: Prodi 50-54% im Parlament und Senat, die braune Dreckschleuder 45-49%. Ciao Cretino!
Der Senat ist schon eine gmahte Wiesn, wie man in Bayern sagt: 159-170 Sitze für Prodi/Ulivo, 139-150 für die Rechte. Da geht nix mehr für den Glotzengossen-Möchtegernnapoleon. Auf St. Helena wäre vielleicht noch ein Plätzchen frei.
Berlusconis Imperium winselt auf Canale 5 schon um Gnade: "La grande incognita: la legge proporzionale" - Die grosse Unbekannte: Das Proporzwahlrecht. Das dürfte die letzte Chance für Berlusconi sein, das Parlament zu erobern - aber bei den deutlichen Zahlen wird da nichts gehen. Spassigerweise sind die Verluste für den christlich-reaktionär-faschistischen Block vor allem auf die Verluste von Berlusconis Forza Italia zurückuführen, man mutmasslt runter von 29% auf 23%.
Aktuelle (vorsichtige) Hochrechnung v0n 17.45 Uhr - Prozente der Parlamentswahl: Ulivo/Prodi/Union: 55,9%, Katholen/Reaktionäre/Faschisten 43,6% laut (linksliberalen) Corriere.
Es darf schon mal gefeiert werden: Während bei der RAI und beim Corriere die Server schmoren, sind die Exit Polls da: Prodi 50-54% im Parlament und Senat, die braune Dreckschleuder 45-49%. Ciao Cretino!
Der Senat ist schon eine gmahte Wiesn, wie man in Bayern sagt: 159-170 Sitze für Prodi/Ulivo, 139-150 für die Rechte. Da geht nix mehr für den Glotzengossen-Möchtegernnapoleon. Auf St. Helena wäre vielleicht noch ein Plätzchen frei.
Berlusconis Imperium winselt auf Canale 5 schon um Gnade: "La grande incognita: la legge proporzionale" - Die grosse Unbekannte: Das Proporzwahlrecht. Das dürfte die letzte Chance für Berlusconi sein, das Parlament zu erobern - aber bei den deutlichen Zahlen wird da nichts gehen. Spassigerweise sind die Verluste für den christlich-reaktionär-faschistischen Block vor allem auf die Verluste von Berlusconis Forza Italia zurückuführen, man mutmasslt runter von 29% auf 23%.
Aktuelle (vorsichtige) Hochrechnung v0n 17.45 Uhr - Prozente der Parlamentswahl: Ulivo/Prodi/Union: 55,9%, Katholen/Reaktionäre/Faschisten 43,6% laut (linksliberalen) Corriere.
donalphons, 16:06h
Montag, 10. April 2006, 16:06, von donalphons |
|comment
camelopard,
Montag, 10. April 2006, 16:33
Ja, ein sehr hoher Standard für eine online-Zeitung. Aber eben auch inhaltlich.
Selbst Berlusconis Mutter mag ihn nicht ohne Druck wählen :-).
Siamo tutti coglioni.
Selbst Berlusconis Mutter mag ihn nicht ohne Druck wählen :-).
Siamo tutti coglioni.
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... comment
camelopard,
Montag, 10. April 2006, 17:09
Grad auf Phönix: Rai meldet, daß es voraussichtlich zum Wechsel kommt.
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 17:16
Höhö. Das grosse Schweigen bei Canale 5. Da werden bald manche den Kanal runtergehen...
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first_dr.dean,
Montag, 10. April 2006, 18:07
Heute Abend
...feiert das demokratische Italien!
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 18:45
Und die Neoconazis in ihren kleinen Sumpfblogs ringen mit der braunen Kotze in den Kehlen.
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noergler,
Montag, 10. April 2006, 19:07
Wow, eine vergleichbare Stimmung hatten wir hier, als das Merkel nicht mit dem Guido durfte!
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 19:11
Der Staatsanwalt hat schon die Akten auf sofortige Wiedervorlage geordert...
Empfehle schnellen Abgang in die USA... obwohl man dort für gefallene "Freunde" auch nicht viel Verwendung hat.
Empfehle schnellen Abgang in die USA... obwohl man dort für gefallene "Freunde" auch nicht viel Verwendung hat.
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first_dr.dean,
Montag, 10. April 2006, 19:58
Berlusconi Zampano
...nella prigione!
d.h. ins Gefängnis! Frohe Ostern habe ich ihm bereits gewünscht. Denn, die Osterglocken seiner politischen Karriere beginnen zu ertönen, seine letzte Stunde hat geschlagen. Sein Wahlbündnis zerfällt, Tabacci von der UDC hat begonnen, seinen Leichnam zu fleddern. Aus, vorbei, nie wieder!
d.h. ins Gefängnis! Frohe Ostern habe ich ihm bereits gewünscht. Denn, die Osterglocken seiner politischen Karriere beginnen zu ertönen, seine letzte Stunde hat geschlagen. Sein Wahlbündnis zerfällt, Tabacci von der UDC hat begonnen, seinen Leichnam zu fleddern. Aus, vorbei, nie wieder!
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 20:31
Dass die Christen bei Kreuzigungen ihren Herrn und Meister verleugnen, hat nach eigener Aussage im sog. "neuen Testament" ja eine gewisse Tradition. Und was sie dann später an "Auferstehung" niederschrieben, dürfte den gleichen Wahrheitsgehalt wie die kommende Legende vom "Wahlbetrug" haben.
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first_dr.dean,
Montag, 10. April 2006, 21:05
Der Auszählungsverlauf ist seltsam
Auszählung Stand 18:54 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 54,0 %, Berlusconi: 45,4%
Senato: Prodis Bündnis: 51,3 %, Berlusconi: 47,9%
für Senato rund 13 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 20:03 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 53,2 %, Berlusconi: 46,3%
Senato: Prodis Bündnis: 50,5 %, Berlusconi: 48,6%
für Senato rund 19 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 21:11 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 52,3 %, Berlusconi: 47,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,8 %, Berlusconi: 49,4%
für Senato rund 25 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 22:06 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 51,4 %, Berlusconi: 48,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,5 %, Berlusconi: 49,6%
Für Camera rund 20 Mio Stimmen, für Senato rund 27 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 23:04 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,8 %, Berlusconi: 48,7%
Senato: Prodis Bündnis: 49,3 %, Berlusconi: 49,9%
Für Camera rund 24 Mio Stimmen, für Senato rund 30 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 00:17 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,5 %, Berlusconi: 49,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,1 %, Berlusconi: 50,0%
Für Camera rund 29,5 Mio Stimmen, für Senato rund 32 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 00:49 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,3 %, Berlusconi: 49,2%
Senato: Prodis Bündnis: 49,0 %, Berlusconi: 50,1%
Für Camera rund 31,5 Mio Stimmen, für Senato rund 32,8 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 01:36 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 49,8 %, Berlusconi: 49,7%
Senato: Prodis Bündnis: 49,0 %, Berlusconi: 50,3%
Für Camera rund 37,61 Mio Stimmen, für Senato rund 33,86 Mio Stimmen ausgezählt
(das sind jeweils die offizielle Auszähldaten des Ministeriums)
Gesetze werden beschlossen, wenn diese beide Kammern des Parlaments passieren, also Senat und Abgeordnetenkammer.
Stand 00:48 Uhr: Ich verstehe den Auszählungsverlauf nicht. Vielleicht kann das ein Wahlstatistiker erklären: Während bei den Stimmen zum Senato die hinzukommenden Wahllokale einen geradezu kontinuierlichen Stimmenanstieg für CDL einbringen, ist der Verlauf und die Intensität dieser Erscheinung bei den Stimmen für die Abgeordnetenkammer komplett anders. Gehe ich aber davon aus, dass die Verzögerung und Streuung der Resultate bei beiden Kammern eigentlich relativ ähnlich sein müssten, dann ergibt sich hier eine signifikante, kaum erklärbare Diskrepanz. Außerdem ist mir die Differenz des amtlichen Ergebnisses zu den Exitbefragungen zu hoch und damit nicht mehr plausibel. Ich halte daher leichte Formen von Wahlbetrug für wahrscheinlich. Und ich meine das völlig ernst - sorry.
Stand 02:52 Uhr: Die ersten 13 Mio Stimmen für den Senato ergaben einen Stimmenanteil für Unione/CDL im Verhältnis 51,3 : 47,9. Die nächsten 12 Mio Stimmen erbrachten bereits ein umgekehrtes Stimmverhältnis 48,2 : 51,0 das sehr fern der Exitbefragungen liegt. Das ist gemessen an der hier ausgezählten Stimmenzahl schon ziemlich verwunderlich. Immer noch ist es für die CDL knapp. Zwischen 23:04 Uhr und 00:49 Uhr beträgt das Stimmenverhältnis für die in dieser Zeit ausgezählten Stimmen 45,8 : 52,2 !! Nun, jetzt sind beide Kammern für Berlusconi bzw. die CDL entschieden. Zwischen 00:49 Uhr und 01:36 Uhr beträgt das Stimmverhältnis bei den in dieser Zeit ausgezählten Stimmen nunmehr nur noch 47,2 : 52,0. Bei den 26 Wahllokalen (insgesamt 20.014 Stimmen) zwischen 01:36 Uhr und 02:06 ergibt sich exakt 41,1: 58,1.
Zu schade, dass ich zu spät angefangen habe, mit exakten Zahlen zu arbeiten. Der Trend ist bei diesen Daten aber klar:
Je später der Abend (bei den meldenden Wahllokalen), umso höher fällt der Stimmenanteil für die CDL aus, und dies in einem annäherungsweise kontinuierlich ansteigenden Geschehen?? Dies dann aber wiederum mit deutlich unterschiedlichem Verlauf für die beiden Kammern?? An dieser Auszählung ist m.E. etwas faul: .
Camera: Prodis Bündnis: 54,0 %, Berlusconi: 45,4%
Senato: Prodis Bündnis: 51,3 %, Berlusconi: 47,9%
für Senato rund 13 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 20:03 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 53,2 %, Berlusconi: 46,3%
Senato: Prodis Bündnis: 50,5 %, Berlusconi: 48,6%
für Senato rund 19 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 21:11 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 52,3 %, Berlusconi: 47,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,8 %, Berlusconi: 49,4%
für Senato rund 25 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 22:06 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 51,4 %, Berlusconi: 48,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,5 %, Berlusconi: 49,6%
Für Camera rund 20 Mio Stimmen, für Senato rund 27 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 23:04 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,8 %, Berlusconi: 48,7%
Senato: Prodis Bündnis: 49,3 %, Berlusconi: 49,9%
Für Camera rund 24 Mio Stimmen, für Senato rund 30 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 00:17 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,5 %, Berlusconi: 49,0%
Senato: Prodis Bündnis: 49,1 %, Berlusconi: 50,0%
Für Camera rund 29,5 Mio Stimmen, für Senato rund 32 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 00:49 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 50,3 %, Berlusconi: 49,2%
Senato: Prodis Bündnis: 49,0 %, Berlusconi: 50,1%
Für Camera rund 31,5 Mio Stimmen, für Senato rund 32,8 Mio Stimmen ausgezählt
Auszählung Stand 01:36 Uhr
Camera: Prodis Bündnis: 49,8 %, Berlusconi: 49,7%
Senato: Prodis Bündnis: 49,0 %, Berlusconi: 50,3%
Für Camera rund 37,61 Mio Stimmen, für Senato rund 33,86 Mio Stimmen ausgezählt
(das sind jeweils die offizielle Auszähldaten des Ministeriums)
Gesetze werden beschlossen, wenn diese beide Kammern des Parlaments passieren, also Senat und Abgeordnetenkammer.
Stand 00:48 Uhr: Ich verstehe den Auszählungsverlauf nicht. Vielleicht kann das ein Wahlstatistiker erklären: Während bei den Stimmen zum Senato die hinzukommenden Wahllokale einen geradezu kontinuierlichen Stimmenanstieg für CDL einbringen, ist der Verlauf und die Intensität dieser Erscheinung bei den Stimmen für die Abgeordnetenkammer komplett anders. Gehe ich aber davon aus, dass die Verzögerung und Streuung der Resultate bei beiden Kammern eigentlich relativ ähnlich sein müssten, dann ergibt sich hier eine signifikante, kaum erklärbare Diskrepanz. Außerdem ist mir die Differenz des amtlichen Ergebnisses zu den Exitbefragungen zu hoch und damit nicht mehr plausibel. Ich halte daher leichte Formen von Wahlbetrug für wahrscheinlich. Und ich meine das völlig ernst - sorry.
Stand 02:52 Uhr: Die ersten 13 Mio Stimmen für den Senato ergaben einen Stimmenanteil für Unione/CDL im Verhältnis 51,3 : 47,9. Die nächsten 12 Mio Stimmen erbrachten bereits ein umgekehrtes Stimmverhältnis 48,2 : 51,0 das sehr fern der Exitbefragungen liegt. Das ist gemessen an der hier ausgezählten Stimmenzahl schon ziemlich verwunderlich. Immer noch ist es für die CDL knapp. Zwischen 23:04 Uhr und 00:49 Uhr beträgt das Stimmenverhältnis für die in dieser Zeit ausgezählten Stimmen 45,8 : 52,2 !! Nun, jetzt sind beide Kammern für Berlusconi bzw. die CDL entschieden. Zwischen 00:49 Uhr und 01:36 Uhr beträgt das Stimmverhältnis bei den in dieser Zeit ausgezählten Stimmen nunmehr nur noch 47,2 : 52,0. Bei den 26 Wahllokalen (insgesamt 20.014 Stimmen) zwischen 01:36 Uhr und 02:06 ergibt sich exakt 41,1: 58,1.
Zu schade, dass ich zu spät angefangen habe, mit exakten Zahlen zu arbeiten. Der Trend ist bei diesen Daten aber klar:
Je später der Abend (bei den meldenden Wahllokalen), umso höher fällt der Stimmenanteil für die CDL aus, und dies in einem annäherungsweise kontinuierlich ansteigenden Geschehen?? Dies dann aber wiederum mit deutlich unterschiedlichem Verlauf für die beiden Kammern?? An dieser Auszählung ist m.E. etwas faul: .
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 22:20
Das wird noch hauchdünn. Aber so ist es oft mit solchem Geschmeiss - sie gehen nur widerstrebend. Hauptsache, sie sind weg.
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 22:56
Nur im Senat... das wäre allerdings nicht so lustig, das Regieren wird schon so schwer genug.
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 23:00
Inzwischen wohl auch laut Hochrechnung im Parlament - aber nicht vorschnell urteilen... Was den Senat angeht, da hängt alles an Alto Adige sprich Südtirol sprich SVP...
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 23:00
Es könnte sein, dass die Faschos mehr Sitze im Senat kriegen, obwohl sie weniger Stimmen haben... das kennen wir ja aus den USA
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 23:08
Ich kenne einige Leute im Viertel, wo meine Eltern wohnen, für die das ein schlimmer Abend werden könnte. In ein paar Jahren werden Italienimmobilien dann billiger zu haben sein als in Ostthüringen.
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gizzo,
Montag, 10. April 2006, 23:10
Bin mal gespannt, wie der Mimme sänger es anstellen will ,nächstes jahr nicht eingebuchtet zu werden !
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first_dr.dean,
Montag, 10. April 2006, 23:17
Die Wahlrechtsreform vom 22.12.2005
benachteiligt gezielt die Parteien von Prodis Bündnis. Selbst, wenn Prodis Bündnis im Senat 1,5% Stimmenvorsprung hätte, erhält das Bündnis des Kriminellen eine Mehrzahl der Sitze. Zur Zeit sieht es sogar so aus, als ob das Bündnis aus Faschisten und Rechtsparteien zum Ende der Auszählung die Mehrzahl der Stimmen im Senat erreichen wird.
Senat und Abgeordnetenkammer werden sich blockieren. Italien geht unruhigen Zeiten entgegen und wird vermutlich nur mit Notverordnungen regiert werden können.
Senat und Abgeordnetenkammer werden sich blockieren. Italien geht unruhigen Zeiten entgegen und wird vermutlich nur mit Notverordnungen regiert werden können.
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 23:19
Tja vielleicht dann doch das Mussolini-Verfahren....
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 23:20
Mal abgesehen davon, dass das Wahlrecht für den Senat ab 25 alte Säcke bevorzugt.
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gorillaschnitzel,
Montag, 10. April 2006, 23:24
Ehe die Jubelei über den Knastgang des unseligen Drittklassemusikers zu laut wird, mal etwas Skepsis: Der Mann hatte Zeit genug, allerlei Mist zu erlassen, Amnestien auf den Weg zu bringen undundund...Genug Zeit einiges zu vertuschen...
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 23:30
Das ist noch nicht gegessen... unterschätzt den Berlusconi nicht...
Der bringt es fertig, sich in einem Jahr zu regenerieren und wiederwählen zu lassen.. das Ergebnis ist viel zu knapp inzwischen
Der bringt es fertig, sich in einem Jahr zu regenerieren und wiederwählen zu lassen.. das Ergebnis ist viel zu knapp inzwischen
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 23:34
Das sieht aber gar nicht gut aus...
Ultima proiezione: al Senato 50,2% Unione, 48,8% Cdl
Ma si ribaltano i seggi: 158 alla Cdl, 151 all'Unione
Camera: Cdl 50%, Unione 49,5%. Seggi: 340 a 277
(Corriere)
Ich glaube, das werden wirklich unruhige Zeiten
Ultima proiezione: al Senato 50,2% Unione, 48,8% Cdl
Ma si ribaltano i seggi: 158 alla Cdl, 151 all'Unione
Camera: Cdl 50%, Unione 49,5%. Seggi: 340 a 277
(Corriere)
Ich glaube, das werden wirklich unruhige Zeiten
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donalphons,
Montag, 10. April 2006, 23:41
Reale Zahlen bei etwa 80% für den Senat: 49,6 zu 49,6
Und im Parlament bei der Hälfte 51,6 zu 47,8.
Das ist erstmal nur enorm knapp.
Und im Parlament bei der Hälfte 51,6 zu 47,8.
Das ist erstmal nur enorm knapp.
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avantgarde,
Montag, 10. April 2006, 23:47
ja aber offenbar sind reale Zahlen nicht alles, bei diesem tollen zurechtgeschneiderten Wahlsystem.
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first_dr.dean,
Montag, 10. April 2006, 23:53
Stimmt. Die Mehrzahl der Italiener haben Prodis Bündnis gewählt, jedoch wird das Bündnis des Kriminellen wg. der Wahlrechtsreform in beiden Kammern die Mehrzahl der Sitze bekleiden.
Der Staatsstreich ist gelungen.
Der Staatsstreich ist gelungen.
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first_dr.dean,
Dienstag, 11. April 2006, 00:03
Was lernen wir daraus?
Vielleicht dies: Die Lehre der Neocons (hier in einem Interview mit Rumsfeld: "die wirklichen Schlachtfelder sind die Öffentlichkeiten") ist völlig richtig, dass
1. bevorzugter Zugang zu den Medien,
2. Diskurshegemonie sowie
3. die gezielte Benachteiligung des politischen Gegners bei Wahlen entscheidende Machtfaktoren in einer Demokratie darstellen.
Es gewinnt im Machtspiel einer manipulierten Demokratie derjenige, der bei den Punkten 1.-3. deutlich dominiert und diese auf die unverschämteste Weise zum eigenen Vorteil zu nutzen versteht.
1. bevorzugter Zugang zu den Medien,
2. Diskurshegemonie sowie
3. die gezielte Benachteiligung des politischen Gegners bei Wahlen entscheidende Machtfaktoren in einer Demokratie darstellen.
Es gewinnt im Machtspiel einer manipulierten Demokratie derjenige, der bei den Punkten 1.-3. deutlich dominiert und diese auf die unverschämteste Weise zum eigenen Vorteil zu nutzen versteht.
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 00:43
Offenbar hängt der Senat am Ergebnis von Latium... momentan hauchdünne Führung für Olivo. In Kampanien ist doe Führung Prodis etwas deutlicher.
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 01:22
Dann müsste man aber konzidieren, dass im Erfolgsfall des Senats das Wahlrecht mit Ulivo dem potentiellen Zweiten den ersten Rang einräumt.
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 01:27
Naja wer anderen eine Grube gräbt...
Momentan gehts im Lazio hin und her, jetzt wieder Berlusconi vorn.
Regieren wird wahrscheinlich keiner können, so wie es aussieht.
Momentan gehts im Lazio hin und her, jetzt wieder Berlusconi vorn.
Regieren wird wahrscheinlich keiner können, so wie es aussieht.
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no85,
Dienstag, 11. April 2006, 01:50
RAI
SENATO - 8a proiezione (100% campione):
CDL 49,2% e UNIONE 49,8%
CAMERA - 3a proiezione (89% campione):
CDL 49,8% e UNIONE 49,7%
23:48 Uhr
CDL 49,2% e UNIONE 49,8%
CAMERA - 3a proiezione (89% campione):
CDL 49,8% e UNIONE 49,7%
23:48 Uhr
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 03:30
@ dr. Dean: Kann gut sein, dass man - im Interesse aller - nochmal genau nachzählen muss. Dass Statistiker daneben liegen, kann schon sein, auch in dem dort sichtbaren Masse.
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 04:12
Gaaaaanz knapp. Da wird es wohl heute Nacht keinen eindeutigen Sieger geben, man wird erst die Stimmen der Auslanditiener abwarten müssen. Momentan führt Ulivo im Parlament mit ca. 50.000 Stimmen Vorsprung, es fehlen nur noch 0,7% der Stimmbezirke.
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 04:13
Der Senat ist verloren, in der Camara liegt Prodi kurz vor Schluss noch 40000 Stimmen vorn, aber das muss bei dem Wahlrecht nichts heißen.
Porca miseria
Porca miseria
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 04:24
Was mich schon etwas wundert:
Warum ging das plötzlich nur noch bergab? Nach einem Drittel der ausgezählten Bezirke war Prodi noch deutlich vorn, danach nur noch abwärts.
Es wurden auch Wahlmaschinen eingesetzt, oder?
Warum ging das plötzlich nur noch bergab? Nach einem Drittel der ausgezählten Bezirke war Prodi noch deutlich vorn, danach nur noch abwärts.
Es wurden auch Wahlmaschinen eingesetzt, oder?
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 04:27
Kann auch an den Gebieten liegen, und deren Zahlenanlieferung. Tatsächlich erinnert alles an Bush vs. Gore. Bislang habe ich aber aus Italien noch nihts von wegen Wahlfälschung gehört.
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 04:29
Ein Italiener sagte mir grad Sizilien hat so langsam gezählt und das ist sehr pro Berlusconi.
Wie kommt eigentlich Südtiroil ins Spiel?
Wie kommt eigentlich Südtiroil ins Spiel?
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 04:33
Da hat die SVP gnadenlos abgeräumt. Die haben ihre Bezirke, in denen sind sie bis heute die erfolgreichste Volkspartei Europas mit Ceaucescu-Quoten, gegen die die CSU ein Ausbund an politischer Instabilität ist. Da gibt es einfach nichts anderes als die SVP. Und ihre Mandate haben sie in Trento/Alto Adige auch diesmal geholt.
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 04:45
Senat: 155 zu 154, laut RAI/standard.at - 154 für Ulivo/Prodi, und es fehlen noch 6 Auslandssenatoren.
Unda ansonsten bleibt es beim 0.1% Vorsprung für Prodi...
Unda ansonsten bleibt es beim 0.1% Vorsprung für Prodi...
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 04:55
Warum kommt Trentino/Alto Adige bei ulivo.it nicht vor? Überseh ich da was?
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first_dr.dean,
Dienstag, 11. April 2006, 05:00
Ich hab mir die ausgezählten Stimmen im Verlauf nochmal genauer angesehen (s.o.). Ich verstehe da einiges nicht, z.B., warum bei den spät meldenden Wahllokalen für den Senat eine sich immer weiter verstärkende CDL-Präferenz ergibt, während aber beim der Abgeordnetenkammer (bei den spät meldenden Wahllokalen) sogar wieder eine Präferenz für Prodi ergibt.
Läge das an den Sizilianern, dann müssten die ziemich schizo sein, dergestalt, dass sie stark unterschiedliche Präferenzen für Abgeordnetenkammer und Senat haben.
Okay: Sizialianer können schizo sein. Aber heute?
Läge das an den Sizilianern, dann müssten die ziemich schizo sein, dergestalt, dass sie stark unterschiedliche Präferenzen für Abgeordnetenkammer und Senat haben.
Okay: Sizialianer können schizo sein. Aber heute?
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 05:00
@ avantgarde: Weil es eine autonome Region ist. Die Ergebnisse sind aber hier.
Was die Auslandsitaliener wählen? Keine Ahnung. Tendeniell sind sie ja weniger von Silvios Medien indokriniert und haben auch nichts von seinen Steuergeschenken....
@ dr. Dean: Möglicherweise lässt es sich mit dem höheren Wahlalter für den senat erklären. Auch in der Kammer hat B. aufgeholt, aber eben nicht so stark.
Was die Auslandsitaliener wählen? Keine Ahnung. Tendeniell sind sie ja weniger von Silvios Medien indokriniert und haben auch nichts von seinen Steuergeschenken....
@ dr. Dean: Möglicherweise lässt es sich mit dem höheren Wahlalter für den senat erklären. Auch in der Kammer hat B. aufgeholt, aber eben nicht so stark.
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first_dr.dean,
Dienstag, 11. April 2006, 05:06
@Don
Ja, aber dieser Unterschied dürfte eigentlich nur etwa 1% ausmachen plus etwas Schwankungsbreite. Wenn ich mir die Zahlen aber ganz genau anschaue, dann erhalte ich bis zu 10% Abweichung zwischen diesen beiden Kammern (bei den spät meldenden Wahllokalen), und dies sogar so, dass sich die Präferenz und der Trend (im Vergleich beider Kammern) umkehrt.
So, ich hüpp ins Bett. Morgen werden wir schlauer sein. Sofern der alte Mann hinter den Sternen das will.
Ja, aber dieser Unterschied dürfte eigentlich nur etwa 1% ausmachen plus etwas Schwankungsbreite. Wenn ich mir die Zahlen aber ganz genau anschaue, dann erhalte ich bis zu 10% Abweichung zwischen diesen beiden Kammern (bei den spät meldenden Wahllokalen), und dies sogar so, dass sich die Präferenz und der Trend (im Vergleich beider Kammern) umkehrt.
So, ich hüpp ins Bett. Morgen werden wir schlauer sein. Sofern der alte Mann hinter den Sternen das will.
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avantgarde,
Dienstag, 11. April 2006, 05:07
Grazie
Da Luis dad sagn: Da Berg ruaft, I muass auffi!
Da Luis dad sagn: Da Berg ruaft, I muass auffi!
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gizzo,
Dienstag, 11. April 2006, 10:42
Befürchte mal, dass die Auslanditaliener eher zu B. tendieren....zumindest die breite Masse und nicht die paar Flüchtlinge , die im PB Dissidenten Espresso Bars betreiben.
B. verkörpert viel eher das romantische Bild der alten Heimat als Prodi. Politisch bekommen die Auslanditaliener sowieso nicht viel negatives mit, da die Informationen über die Heimat maßgeblich über die italienischen Sattelitenprogrammen generiert werden. Und nun ratet mal, welche ital. Programme flächendeckend ins europäische Sattelitennetz eingespeist werden? Richtig ! Zudem sind die meisten Auslandsitaliener aus Süditalien, und diese zeigen sich eher beeindruckt von B. und verstehen ihn als eine Art Wächter italienischer Lebensart. Und das mit der Korruption, krimineller Energie und so kennen die ja nicht anders, da sie selbst immer noch das Bild Italiens aus den 60igern intus haben, und dieses auch bewahrt wissen wollen.
B. verkörpert viel eher das romantische Bild der alten Heimat als Prodi. Politisch bekommen die Auslanditaliener sowieso nicht viel negatives mit, da die Informationen über die Heimat maßgeblich über die italienischen Sattelitenprogrammen generiert werden. Und nun ratet mal, welche ital. Programme flächendeckend ins europäische Sattelitennetz eingespeist werden? Richtig ! Zudem sind die meisten Auslandsitaliener aus Süditalien, und diese zeigen sich eher beeindruckt von B. und verstehen ihn als eine Art Wächter italienischer Lebensart. Und das mit der Korruption, krimineller Energie und so kennen die ja nicht anders, da sie selbst immer noch das Bild Italiens aus den 60igern intus haben, und dieses auch bewahrt wissen wollen.
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 11:19
Na, wer wird denn gleich schwarz sehen... die "Auslandsitaliener" haben sich seit den 60ern doch sehr gewandelt, Stichwort Studenten, Facharbeiter, etc., die Wanderung von Sü nach Nord spielt sich vor allem innerhalb von Italien ab. Ich denke, Prodi hat sich zurecht zum Sieger erklärt, und das Gejaule seiner Gegner käme sicher nicht so kleinlaut daher, wenn sie noch eine echte Chance hätten.
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hockeystick,
Dienstag, 11. April 2006, 11:52
Die Worte "Wir haben gewonnen!" spricht Prodi sehr gelassen aus. Man muss sich zwingen, dabei nicht an Ede zu denken.
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first_dr.dean,
Dienstag, 11. April 2006, 12:23
Don, du hast vermutlich mit deiner Empfehlung, abzuwarten Recht gehabt. Wenn man die italienische Presse quer liest, dann ist die Abgeordnetenkammer fest in Prodis Hand (trotz nur 27.483 Stimmen Vorsprung), wegen der Wahlrechtsreform sogar mit deutlichem Vorprung in der Sitzeverteilung und im Senat ist noch nichts entschieden.
Bei Mehrheiten in beiden Häusern gäbe es eine Prodi-Regierung, anderenfalls Neuwahlen. Berlusconi gibt sich mittlerweile ganz bescheiden und schlägt eine "Expertenregierung" vor.
Oder, Bruno Tabacci ringt sich endgültig zum politischen Mord an Berlusconi durch und wechselt das Lager. Brutus, ich hör dir trapsen!
Bei Mehrheiten in beiden Häusern gäbe es eine Prodi-Regierung, anderenfalls Neuwahlen. Berlusconi gibt sich mittlerweile ganz bescheiden und schlägt eine "Expertenregierung" vor.
Oder, Bruno Tabacci ringt sich endgültig zum politischen Mord an Berlusconi durch und wechselt das Lager. Brutus, ich hör dir trapsen!
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strappato,
Dienstag, 11. April 2006, 13:02
Das mit der Expertenregierung ist keine Idee von BertoMaximo. Wenn es im Senat und in der Abgeordnetenkammer zu unterschiedlichen Mehrheiten kommt, ist das Parlament handlungsunfähig. Neuwahlen wären unausweichlich. Aber: Nur der Staatspräsident kann Neuwahlen ausrufen. Das dumme an der Sache: Die Amtszeit des Staatspräsidenten läuft im Mai aus (er will nicht wieder kandidieren) und in den letzten Monaten seiner Amtszeit darf er das Parlament nicht auflösen. Also muss bis nach der Wahl eines neuen Staatspräsidenten irgendwie das Kind geschaukelt werden. Es stehen Dinge wie die Haushaltsaufstellung an, die nicht so einfach ausgesessen werden können. Daher ist die Expertenregierung ein Vorschlag, der im Falle unterschiedlicher Mehrheiten schon lange in der italienischen Öffentlichkeit diskutiert wird.
strappato, der nicht nur einen italienisch klingenden Nick hat, sondern auch des italienischen recht gut mächtig ist.
strappato, der nicht nur einen italienisch klingenden Nick hat, sondern auch des italienischen recht gut mächtig ist.
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donalphons,
Dienstag, 11. April 2006, 13:06
Im Gegensatz zu den grossen deutschen Onlinemedien, die diesmal ganz grandios ein bis fünf Stunden hinter den Entwicklungen waren - ein Trauerspiel, das.
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first_dr.dean,
Dienstag, 11. April 2006, 13:08
...ist für die ja auch nicht so einfach, mit den großen österreichischen Medienhäusern mitzuhalten.
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strappato,
Dienstag, 11. April 2006, 15:26
Die Österreicher sind ja schon geographisch näher dran. Dafür berichten die deutschen Medien ausführlich über die Wahlen in Polen, was in Österreich eher ein untergeordnetes Thema ist. Die EU ist nun mal eine Veranstaltung mit selektiver Wahrnehmung.
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