Der vorletzte Zug von der Küste
Man sollte, sagte ich, bis zum Abend bleiben und in Seeglas den Sonnenuntergang anschauen. Man versäumt was, wenn man zu früh zurückfährt.
Die Medien lügen euch an. Die Medien wissen, dass seit der Lehmanpleite die Banken gestürmt werden. Es fällt dank Onlinebanking nicht mehr so auf, die Leute erledigen das am Computer und haben auch mehr Zeit, es gibt noch keine Panik, nur ein Davonstehlen, aber am Ende gehen die Banken doch so oder so drauf, ganz schnell am Wochenende, bevor die Panik ausbricht, trotz aller Beteuerungen. Bradford & Bingley wird das Pfund Richtung Break Even zum Euro drücken, und Fortis war selber schuld, als sie sich mit Amro überfressen haben - vielleicht wackelt dann auch die an dem Deal beteiligte Royal Bank of Scotland. Wer glaubt, dass Fortis ein mitteleuropäisches Problem ist: Fortis ist eine der grössten Banken und Versicherung im Vereinigten Königreich, und die "Strukturierten Produkte", Derivate und anderer Gefahrenpotenziale, stecken vor allem in amerikanischen Portfolios - verkauft vor allem durch die UBS, gerne an institutionelle Anleger. Die amerikanen Pensionsfonds haben schon mal angenehmere Zeiten gesehen.
Welches Arschloch kam eigentlich auf die Idee, hochriskante Derivate unter dem Sicherheit vermittelnden Namen "Zertifikate" anzubieten?
Die Medien lügen euch an. Die Medien wissen, dass seit der Lehmanpleite die Banken gestürmt werden. Es fällt dank Onlinebanking nicht mehr so auf, die Leute erledigen das am Computer und haben auch mehr Zeit, es gibt noch keine Panik, nur ein Davonstehlen, aber am Ende gehen die Banken doch so oder so drauf, ganz schnell am Wochenende, bevor die Panik ausbricht, trotz aller Beteuerungen. Bradford & Bingley wird das Pfund Richtung Break Even zum Euro drücken, und Fortis war selber schuld, als sie sich mit Amro überfressen haben - vielleicht wackelt dann auch die an dem Deal beteiligte Royal Bank of Scotland. Wer glaubt, dass Fortis ein mitteleuropäisches Problem ist: Fortis ist eine der grössten Banken und Versicherung im Vereinigten Königreich, und die "Strukturierten Produkte", Derivate und anderer Gefahrenpotenziale, stecken vor allem in amerikanischen Portfolios - verkauft vor allem durch die UBS, gerne an institutionelle Anleger. Die amerikanen Pensionsfonds haben schon mal angenehmere Zeiten gesehen.
Welches Arschloch kam eigentlich auf die Idee, hochriskante Derivate unter dem Sicherheit vermittelnden Namen "Zertifikate" anzubieten?
donalphons, 04:59h
Sonntag, 28. September 2008, 04:59, von donalphons |
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the great gate,
Sonntag, 28. September 2008, 05:35
Wenn du mich so fragst
Hans Eichel/Peer Steinbrück
(Kein Witz)
(Kein Witz)
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the great gate,
Sonntag, 28. September 2008, 06:59
Ende der 80er wusste noch nicht mal Schalk-Golofgowski, wie man seinen Namen richtig unter Zertifi wie bitte? kate schreibt. No no. Aus Schuldverschreibungen ein Wachstumsgeschäft zu machen ist tatsächlich eine sozialdemkatische Erfindung.
Übrigens. Wen´s interessiert und genug Zeit zum recherschieren hat:
1)Berliner Banken-"Skandal", war nix anderes als "losses" bei Kredit-Verbriefungen
2)Vom Aufschwung Ost liegen immer noch an die 70 Milliarden Euro ausgegebener aber immer noch nicht rentierter "Kredit" schön verteilt in Portfolios von wer weiß wo angemeldeten deutschen Banken (dependenzen Partnergesellschaften rum. (Stand zumindest in der September-konkret, und die müssen ja nicht lügen )
Übrigens. Wen´s interessiert und genug Zeit zum recherschieren hat:
1)Berliner Banken-"Skandal", war nix anderes als "losses" bei Kredit-Verbriefungen
2)Vom Aufschwung Ost liegen immer noch an die 70 Milliarden Euro ausgegebener aber immer noch nicht rentierter "Kredit" schön verteilt in Portfolios von wer weiß wo angemeldeten deutschen Banken (dependenzen Partnergesellschaften rum. (Stand zumindest in der September-konkret, und die müssen ja nicht lügen )
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the great gate,
Sonntag, 28. September 2008, 07:13
Nachtrag:
Foto schaut super aus. Ich kauf mir jetzt auch so eine Schnellschusskamera
Foto schaut super aus. Ich kauf mir jetzt auch so eine Schnellschusskamera
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 12:29
Real sah es noch viel, viel besser aus. Wirf mal ein Auge auf die Fuji S8000fd, die habe ich oben genommen.Tolles 27mm-Weitwinkel, leider mit ein paar bösen REflexen, wenn man direkt in die hochstehende Sonne knipst.
Zuerst mal sind die eine Erfindung der Banken, und nachdem sie auch in den 90ern bereits extensiv gehandelt wurden, wurden sie erst in den letzten 5 Jahren ein echter Massenmarkt in Deutschland. Angetrieben vom Wunsch der Banken, 25% Unsatzrendite zu machen. Und von der Gier oder der Unerfahrenheit der Leute, sich sowas aufschwatzen zu lassen. Die Freunde, die sich jetzt Goldzertifikate gekauft haben, werden sicher auch mittelbald den Unterschied erkennen lernen.
Und der ganze graue Kapitalmarkt war auch nichts anderes, wenn man ihn genau betrachtet.
Zuerst mal sind die eine Erfindung der Banken, und nachdem sie auch in den 90ern bereits extensiv gehandelt wurden, wurden sie erst in den letzten 5 Jahren ein echter Massenmarkt in Deutschland. Angetrieben vom Wunsch der Banken, 25% Unsatzrendite zu machen. Und von der Gier oder der Unerfahrenheit der Leute, sich sowas aufschwatzen zu lassen. Die Freunde, die sich jetzt Goldzertifikate gekauft haben, werden sicher auch mittelbald den Unterschied erkennen lernen.
Und der ganze graue Kapitalmarkt war auch nichts anderes, wenn man ihn genau betrachtet.
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auch-einer,
Sonntag, 28. September 2008, 12:36
der ganze graue kapitalmarkt
dürfte wohl zu einem guten teil der umverteilung von schwarzgeld gedient haben. anders ist nicht zu erklären, warum die anleger, die von ihren vermögensberatern gesagt bekommen, ihr geld ist nicht weg, es hat nur ein andere, so still halten.
dürfte wohl zu einem guten teil der umverteilung von schwarzgeld gedient haben. anders ist nicht zu erklären, warum die anleger, die von ihren vermögensberatern gesagt bekommen, ihr geld ist nicht weg, es hat nur ein andere, so still halten.
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 13:04
Tun sie nicht, zumindest teilweise nicht. Es gab da zum Beispiel mal einen ehemaligen Gesundheitsminister, der etwas arbeitslos war und in der Zwischenzeit Vorträge für einen Vertrieb gehalten hat, dass nämlich die Rente nicht sicher sei und auch der Kleinanleger jetzt von absolut sicheren Immobilienfonds eines bekannten, ihn bezahlenden Vertriebs profitieren könnten. Da wird auch kräftig geklagt. Aber man darf auch nicht übersehen, wie manche dieser Fonds gegen ihre eigenen Anleger vorgehen: Ein blödes Wort an den Vorstand, und schon ist die Klage wegen Unterlassung und einem Streitwert in ruinöser Höhe da.
Schwarzgeld war da übrigens weniger das Problem, als extreme Hebel durch die das Gesamtgeschäft finanzierenden Banken (Manchmal auch versteckt: Eine parteidomonierte Landesbank finanziert, und eine führende Sparkasse der Region, deren Aufsichtsratsvorsitzender lange Zeit der Ministerpräsident war, vermittelt den Anlegern die Hebelkredite).
Schwarzgeld war da übrigens weniger das Problem, als extreme Hebel durch die das Gesamtgeschäft finanzierenden Banken (Manchmal auch versteckt: Eine parteidomonierte Landesbank finanziert, und eine führende Sparkasse der Region, deren Aufsichtsratsvorsitzender lange Zeit der Ministerpräsident war, vermittelt den Anlegern die Hebelkredite).
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otaku1216,
Sonntag, 28. September 2008, 09:58
Hmmmmm
da bekommt dieser :
http://infokrieg.tv/us_army_gegen_amerika_2008_09_24.html
Artikel doch möglicherweise eine ganz andere Bedeutung, falls dem so sei und es sich auch auf die Leute ausweiten sollte die keine Computer nutzen und es wirklich so schlimm wird. ( ich denke persönlich es wird NOCH schlimmer )
An der "Seriosität" der Quelle und der Interpretation darf gezweifelt werden....
Have fun
Otaku
http://infokrieg.tv/us_army_gegen_amerika_2008_09_24.html
Artikel doch möglicherweise eine ganz andere Bedeutung, falls dem so sei und es sich auch auf die Leute ausweiten sollte die keine Computer nutzen und es wirklich so schlimm wird. ( ich denke persönlich es wird NOCH schlimmer )
An der "Seriosität" der Quelle und der Interpretation darf gezweifelt werden....
Have fun
Otaku
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 13:40
Es gibt jetzt schon "weiche" Versuche, den Bank Run einzugrenzen. Man sagt nicht "Belassen Sie ihr Geld bei uns", sondern "Wir hätten da zusammen mit der absolutsicherBank und dem todsicherRisikoabsicherer ein tollen Produkt, und das können sie gleich haben, ohne dass die andere Bank erst mal ein Moratorium einlegt, weil sie dem Braten nicht traut." Was ich selbst erlebt habe, war beim Kauf meiner Wohnung ein satter Zinssprung von 175 Basispunkten, falls ich das Geld bei der Bank gelassen hätte.
Ich denke, dass man nichts dümmeres machen könnte, als die Armee zu holen. Nichts auf der Welt würde besser zeigen, dass alle Ängste begründet sind.
Ich denke, dass man nichts dümmeres machen könnte, als die Armee zu holen. Nichts auf der Welt würde besser zeigen, dass alle Ängste begründet sind.
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auch-einer,
Sonntag, 28. September 2008, 10:29
gute hinweise, danke dafür.
die banco santander schon wieder. das sind die, die denen mit den schönen grossen autos das geld für ihre kisten gepumpt haben und vielleicht auch noch das für die inspektion.
es ging es auch schon früher darum, den pensionsfonds (mitsamt den hochkarätigen bänkern von landesbanken und anderen kreditinstituten der öffentlichen hand) papiere von zweifelhaftem wert anzudrehen.
wenn ich mich nicht sehr täusche, sind auch chrysler, ford und gm ziemlich hoch bei ihren eigenen pensionsfonds
-- (hallo bayern! wählt heute fleissig fdp, ihr seht gerade eben, was mit der kapitalgesicherten rente passieren kann) --
verschuldet, genauso wie auch die fluggesellschaften im amiland. den rest haben sie von anderen pensionsfonds...
von daher denke ich, dass die show einfach weitergehen muss. eher werden die ausländischen gläubiger zugeständnisse kaufen. china kauft taiwan, nein, es kauft sich die zustimmung, taiwan heim ins reich zu holen. und was können eigentlich die saudis wollen, was sie bisher nicht erhalten haben?
die banco santander schon wieder. das sind die, die denen mit den schönen grossen autos das geld für ihre kisten gepumpt haben und vielleicht auch noch das für die inspektion.
es ging es auch schon früher darum, den pensionsfonds (mitsamt den hochkarätigen bänkern von landesbanken und anderen kreditinstituten der öffentlichen hand) papiere von zweifelhaftem wert anzudrehen.
wenn ich mich nicht sehr täusche, sind auch chrysler, ford und gm ziemlich hoch bei ihren eigenen pensionsfonds
-- (hallo bayern! wählt heute fleissig fdp, ihr seht gerade eben, was mit der kapitalgesicherten rente passieren kann) --
verschuldet, genauso wie auch die fluggesellschaften im amiland. den rest haben sie von anderen pensionsfonds...
von daher denke ich, dass die show einfach weitergehen muss. eher werden die ausländischen gläubiger zugeständnisse kaufen. china kauft taiwan, nein, es kauft sich die zustimmung, taiwan heim ins reich zu holen. und was können eigentlich die saudis wollen, was sie bisher nicht erhalten haben?
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 13:30
Was mir bei Santander auffällt: Die sind immer im Gespräch, wenn es etwas zu kaufen gibt, und nie bereit, etwas zu kaufen. Ich will nichts verschreien, aber vielleicht erinnert sich noch jemand an die Kriterien für den Euro, die Spanien, Italien und Griechenland so absolut locker geschafft haben, bis sich dann herausstellte, dass sie es nur mit Tricks gedeichselt haben.
Trotzdem hat Santander noch ein paar Trümofe in der Hand: Das Lateinamerikageschäft zum Beispiel. Und die Hoffnung, die normalen Kunden besser ausziehen zu können, als kriselnde Banken. Ich würde Santander aufgrund der laxen Kreditgeberei trotzdem keine allzu grossen Chancen einräumen, da sauber durchzukommen. Die ganze AMRO-Geschichte kann noch sehr, sehr böse ins Auge gehen, derade wenn Fortis über die Wupper geht.
Trotzdem hat Santander noch ein paar Trümofe in der Hand: Das Lateinamerikageschäft zum Beispiel. Und die Hoffnung, die normalen Kunden besser ausziehen zu können, als kriselnde Banken. Ich würde Santander aufgrund der laxen Kreditgeberei trotzdem keine allzu grossen Chancen einräumen, da sauber durchzukommen. Die ganze AMRO-Geschichte kann noch sehr, sehr böse ins Auge gehen, derade wenn Fortis über die Wupper geht.
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strappato,
Sonntag, 28. September 2008, 11:02
Gestern habe ich im Fernsehen "Mr. Börse" Frank Lehmann gesehen. Tenor: "Zertifikate sind eine tolle Sache", "Wer sie als sichere Anlage sich hat aufschwatzen lassen ist selbst schuld" ,"Lehman hatte A-Rating", "die Lehman-Pleite konnte keiner absehen", also auch selbst schuld wenn der die ( "Deutschland Garant Anleihe" von lehman, die von der citibank und anderen in den Markt gedrückt wurde gekauft hat), usw.
Deutschland Garant Lehman Brothers:
- Sicherheitsorientiertes Basisinvestment mit überdurchschnittlicher Verzinsung.
- 4 Kupons von je 6 % p. a. garantiert.
- Chance auf weiteren Kupon von 6 % bzw. 3 % am Laufzeitende.
- 100 % Kapitalschutz zum Laufzeitende durch den Emittenten.
- Anleger trägt Kurs- und Emittentenrisiken.
www.n-tv.de/LehmanPleite_Totalverlust__mit_Zertifikat/170920081114/1024890.html
Und die wiwo hat narürlich in der aktuellen Ausgabe nicht ihre unsägliche Beilage "new investor" gecancelt, sondern wirbt darin für "Strukturierte Fonds" (Hülle Fonds, Inhalt Zertifikat), Investment Fonds von Vermögensverwaltern, Zielakteinfonds (welcher Idot legt sich denn auf einen den Aktieneinstieg für die nächsten 3 Jahre fest?), offene Immo-Fonds, Value Fonds (unterbewertete Aktien, was immer das ist), Öl-Zertifikate, und die Krönung: Für Contracts of Differences. Alles natürlich mit einem Schuss Vorsicht, aber nicht ohne immer wieder auf die Chancen und die Relevanz für das gut aufgestellte Portfolio hinzuwiesen.
Die Medien lügen.
Deutschland Garant Lehman Brothers:
- Sicherheitsorientiertes Basisinvestment mit überdurchschnittlicher Verzinsung.
- 4 Kupons von je 6 % p. a. garantiert.
- Chance auf weiteren Kupon von 6 % bzw. 3 % am Laufzeitende.
- 100 % Kapitalschutz zum Laufzeitende durch den Emittenten.
- Anleger trägt Kurs- und Emittentenrisiken.
www.n-tv.de/LehmanPleite_Totalverlust__mit_Zertifikat/170920081114/1024890.html
Und die wiwo hat narürlich in der aktuellen Ausgabe nicht ihre unsägliche Beilage "new investor" gecancelt, sondern wirbt darin für "Strukturierte Fonds" (Hülle Fonds, Inhalt Zertifikat), Investment Fonds von Vermögensverwaltern, Zielakteinfonds (welcher Idot legt sich denn auf einen den Aktieneinstieg für die nächsten 3 Jahre fest?), offene Immo-Fonds, Value Fonds (unterbewertete Aktien, was immer das ist), Öl-Zertifikate, und die Krönung: Für Contracts of Differences. Alles natürlich mit einem Schuss Vorsicht, aber nicht ohne immer wieder auf die Chancen und die Relevanz für das gut aufgestellte Portfolio hinzuwiesen.
Die Medien lügen.
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 12:43
Ich weiss von Fällen, bei denen die altehrwürdige Frankfurter Sparkasse in einem Anfall von Globalplayeritis ihren Kunden sowas aufgeschwaatzt hat, als "sicher". Im Prinzip könnte man fast überlegen, die mit in die Haftung zu nehmen. Das Problem mit den Fonds ist, dass sie sich an Leute richten, die a) cleverer sein wollen und b) dieses fette "also ich hab mein Geld mit gaaaanz dicken Zinsen in gaaaanz exotischen Total Return absolut Recovery High Yields full Option Vulture"-Fonds"-Grinsen vor sich hertragen. Ich würde mir als Emittent keine Sorgen machen, denn von der Sorte gibt es genug, und wie man pseudokritische Medien dumm kauft, sieht man ja auch an den Adnationteilnehmern, die selbst in dieser Lage noch Werbung für Visakarten, den Schuldenspielzeugen des kleinen Mannes machen. Aber was will man schon von einer Klitsche erwarten, deren einer Gründer Doppelpleitier ist.
Immerhin halt die Krise solche Klitschen klein. Ist nicht alles schlecht, was gerade passiert.
Immerhin halt die Krise solche Klitschen klein. Ist nicht alles schlecht, was gerade passiert.
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derherold,
Sonntag, 28. September 2008, 13:54
Die Frage ist aber auch, ob solche Verluste bei "Anlegern" nicht irgendwie auch "verdient" sind.
Alle paar Jahre tritt eine kollektive Amnesie auf, die nach neuen "Hochverzinslichen" greifen läßt. Wer geglaubt hat, "nach Michael Milken" seien "Gier" und Finanzinstrumente stark zurückgegangen, wurde doch schon in den 90igern unter Clinton eines besseren belehrt.
Orange County dürfte Mitte der 90iger Nachilfe in Sachen "Derivate" bekommen haben; fünf Jahre später gab es das börsengestützte Pilotenspiel formerly known as new economy und wiederum ein paar Jahre später die kreative Umverpackung von Immobilienkrediten ... wobei ich mir sicher bin, daß bereits Mitte der 90iger "verpackt" wurde und in den USA Zins- und Tilgungsanteil zahlreicher Immo-Darlehen gesplittet gehandelt wurden.
... wobei ich die These "das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer" für gräuslich halte. Man darf ruhig auf den Unterschied zwischen "Gezahltem" und Buchwert hinweisen.
Alle paar Jahre tritt eine kollektive Amnesie auf, die nach neuen "Hochverzinslichen" greifen läßt. Wer geglaubt hat, "nach Michael Milken" seien "Gier" und Finanzinstrumente stark zurückgegangen, wurde doch schon in den 90igern unter Clinton eines besseren belehrt.
Orange County dürfte Mitte der 90iger Nachilfe in Sachen "Derivate" bekommen haben; fünf Jahre später gab es das börsengestützte Pilotenspiel formerly known as new economy und wiederum ein paar Jahre später die kreative Umverpackung von Immobilienkrediten ... wobei ich mir sicher bin, daß bereits Mitte der 90iger "verpackt" wurde und in den USA Zins- und Tilgungsanteil zahlreicher Immo-Darlehen gesplittet gehandelt wurden.
... wobei ich die These "das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer" für gräuslich halte. Man darf ruhig auf den Unterschied zwischen "Gezahltem" und Buchwert hinweisen.
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 14:11
Der Spruch ist Übelst. Richtig wäre dagegen, dass die realen Gegenstände noch da sind und sich in anderen Händen befinden. Die Wohnung, in der ich sitze, ist so ein Ding: Ich habe sie. Das Geld, das ich dafür bezahlt habe, ist in einem Bewertungsloch in den Bilanzen des Verkäufers verschwunden. Und wir werden noch eine ganze Weile Versuche erleben, mit riskanten Geschäften Realbesitztümer los zu werden. Die meines Erachtens einzig richtige Strategie ist, in dieser Situation Realwerte zu kaufen. Die können im Preis fallen, aber sich nicht auflösen. Idealerweise nimmt man Realwerte, für die eine Nachfrage besteht. Wohnungen in München sind zwar teuer, aber die kommenden zwei Jahre würde ich ganz sicher nicht in Berlin oder Leipzig zubringen wollen. Der ostdeutsche Immobilienmarkt steht dank der Hedgefonds und ihrer Krise ohnehin vor einem Aderlass, mal wieder, wie man aktuell an einigen eingestellten "Aufwertungen" in Berlin sehen kann.
(Schon mal an den Erwerb eines britischen Roadsters gedacht, oder Silberbesteck?)
(Schon mal an den Erwerb eines britischen Roadsters gedacht, oder Silberbesteck?)
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 14:32
Ich dachte eher an etwas Kleines mit H-Zulassung mit 300 Euro Steuer und Versicherung. MGB, MGB GT, Midget, Spitfire, Lotus 7, von irgendeinem postkrisösen 3.-Welt-Briten sauber gewartet und geschweisst und wegen der Krise für 2000 Pfund oder 1200 Euro verkauft. Auch nach der Krise wird es dann noch Männer geben, die imponieren wollen.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 20:06
Weg sein wird der Beckstein
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 20:34
Der Huber wird heute noch zurücktreten, vermute ich
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strappato,
Sonntag, 28. September 2008, 20:36
Wohl nicht nur die beiden. Eine 17%-Loch hat viele Väter und Mütter.
Der Druck ist gross. Im mai 2009 wird das Europaparlament gewählt. Es gibt eine Bundesliste. Mit 43% wird die CSU nicht über die 5%-Hürde kommen und keine Abgeoerdneten nach Brüssel schicken. Zur zeit immerhin 9.
Der Druck ist gross. Im mai 2009 wird das Europaparlament gewählt. Es gibt eine Bundesliste. Mit 43% wird die CSU nicht über die 5%-Hürde kommen und keine Abgeoerdneten nach Brüssel schicken. Zur zeit immerhin 9.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 20:37
Huber, Haderthauer ganz sicher morgen, Beckstein muss man sehen.
Seehofer wird putschen, nur der holt die Freien Wähler zurück
Seehofer wird putschen, nur der holt die Freien Wähler zurück
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 20:41
Huber sagt Beckstein hat das Vertrauen der Partei.
Bis morgen früh um 10 etwa
Bis morgen früh um 10 etwa
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 20:47
Keine Rücktritte
Ehrloses Pack
Sowas regelt man mit Seppukko
Sowas regelt man mit Seppukko
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 21:00
Beckstein bettelt darum, MP bleiben zu dürfen
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 21:05
CSU: verliert SPD: ohne Zukunft
Ich sehs als totale Niederlage der bayrischen SPD. Trotz des Stimmeneinbruchs der CSU ließ sich nicht ein einziger Wähler von einem Wechsel zur SPD überzeugen.
Die munter fortschreitende Implosion der CSU hat der bayrischen SPD nichts gebracht. Wie soll es denn dann werden, wenn die Verhältnisse für die SPD wieder ungünstiger sind? Die Wahl hat bewiesen, dass die bayrische SPD, abgesehen von einigen Städten, eine Partei ohne Zukunft ist.
Vor 10 Jahren stand die bayrische SPD noch bei 35 % - heute, im tiefsten Loch der CSU, steht sie bei 18 %.
Die munter fortschreitende Implosion der CSU hat der bayrischen SPD nichts gebracht. Wie soll es denn dann werden, wenn die Verhältnisse für die SPD wieder ungünstiger sind? Die Wahl hat bewiesen, dass die bayrische SPD, abgesehen von einigen Städten, eine Partei ohne Zukunft ist.
Vor 10 Jahren stand die bayrische SPD noch bei 35 % - heute, im tiefsten Loch der CSU, steht sie bei 18 %.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 21:09
Die bayrische SPD vollzieht nur den Bundestrend mit... der Abstand zur Bundes-SPD hat sich nicht geändert.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 21:14
So absurd ist eine Viererkoalition nicht
Die Grünen sind nicht zu links, die FW nicht zu rechts, und die FDP ist eine Hure
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 21:20
Die Hure hat aber nur einen einzigen Traum: Schwarzgelb. Nur dem Beckstein wird sie sich hingeben.
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 21:28
Maget war viel zu leise. Gibt es denn in Bayen keinen Sozialdemokraten, der ordentlich auf den Putz hauen kann?
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otaku1216,
Sonntag, 28. September 2008, 21:30
@avangarde
tstststs ich darf doch bitten nicht eine altehrwürdige Tradition zu beschmutzen.
Zudem war die rituelle Entleibung nur Leuten von Stand und Ehre sprich Samurai erlaubt.
Fernerhin gab es keine grössere Schande als bei dieser Zeremonie irgendeine Gefühlsregung zu zeigen.
Und letztens wurde hierfür eine entsprechender Sekundant benötigt der die überflüssige Rübe, mit wohlgemerkt einem sauberen Hieb , nach Ausführung der wahlweise 1 oder 2 Schnitte entfernte.
Diese Voraussetzungen dürften bei dem Pack wohl kaum gegeben sein.
[Edit: Bitte. Ich muss doch sehr bitten. Und das Leben mit diesem Ergebnis ist schlimmer als der Tod. Don]
Dies wäre dann ein lobenswerter Dienst an der Allgemeinheit....
Have fun
Otaku
Zudem war die rituelle Entleibung nur Leuten von Stand und Ehre sprich Samurai erlaubt.
Fernerhin gab es keine grössere Schande als bei dieser Zeremonie irgendeine Gefühlsregung zu zeigen.
Und letztens wurde hierfür eine entsprechender Sekundant benötigt der die überflüssige Rübe, mit wohlgemerkt einem sauberen Hieb , nach Ausführung der wahlweise 1 oder 2 Schnitte entfernte.
Diese Voraussetzungen dürften bei dem Pack wohl kaum gegeben sein.
[Edit: Bitte. Ich muss doch sehr bitten. Und das Leben mit diesem Ergebnis ist schlimmer als der Tod. Don]
Dies wäre dann ein lobenswerter Dienst an der Allgemeinheit....
Have fun
Otaku
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strappato,
Sonntag, 28. September 2008, 21:40
Wobei ich die Befürchtung habe, die sehen das nur als Fehltritt der Wähler und nicht ihrer Unfähigkeit. "Das bürgerliche Lager ist so stark wie 2003" - das heisst nichts weiter wie: Das sind unsere Wähler, die haben einen Fehler gemacht, wollen wir nicht böse auf sie sein, die kommen wieder zurück.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 21:50
Bürgerliches Lager my ass
allein für den Satz gehören die nochmal gewatscht.
Was sind wir eigentlich?
Was sind wir eigentlich?
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 21:50
Nix ändert sich
Sie werden sich sagen: Rotgrün hat Stimmen verloren, die Linke bleibt draußen, und die CSU muss künftig mehr Führungsstärke zeigen, denn der Wähler mag keinen Streit.
@ avantgarde
Wir sind bestenfalls die Arbeitsmaden - Normalbürger (quasi: echte Bürger), deren Interessen von den "bürgerlichen" Parteien ignoriert werden.
Und zwar auch deshalb, weil an einem Tag wie heute der bürgerfeindliche Block aus FDP/FW/CSU gerade einmal 5,4 % Wählerstimmen eingebüßt hat, und im Parlament sogar einen Sitz dazu gewonnen hat.
Die Wähler schimpfen zwar über Studiengebühren, wachsende Abgaben- und Steuerbelastungen für die Normalverdiener, Umverteilung von Unten nach Oben, Subventionen für Wirtschaftsamigos, landesweite CSU-Korruption, unsinnige und bürgerfeindliche Gesetze z.B. im Bereich der inneren Sicherheit, Rechtsbrüche seitens der Regierung, ineffizient arbeitende Ämter, Prestigeprojekte, unsinnige Industriebegünstigungen, Strom-Monopolismus, Mietwucher und/oder Nebenrechnungsbetrug usw. usf.
Aber sie ziehen keine Konsequenzen daraus.
@ avantgarde
Wir sind bestenfalls die Arbeitsmaden - Normalbürger (quasi: echte Bürger), deren Interessen von den "bürgerlichen" Parteien ignoriert werden.
Und zwar auch deshalb, weil an einem Tag wie heute der bürgerfeindliche Block aus FDP/FW/CSU gerade einmal 5,4 % Wählerstimmen eingebüßt hat, und im Parlament sogar einen Sitz dazu gewonnen hat.
Die Wähler schimpfen zwar über Studiengebühren, wachsende Abgaben- und Steuerbelastungen für die Normalverdiener, Umverteilung von Unten nach Oben, Subventionen für Wirtschaftsamigos, landesweite CSU-Korruption, unsinnige und bürgerfeindliche Gesetze z.B. im Bereich der inneren Sicherheit, Rechtsbrüche seitens der Regierung, ineffizient arbeitende Ämter, Prestigeprojekte, unsinnige Industriebegünstigungen, Strom-Monopolismus, Mietwucher und/oder Nebenrechnungsbetrug usw. usf.
Aber sie ziehen keine Konsequenzen daraus.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 21:56
Doch ändert sich was
Die Staatspartei ist keine mehr.
Die FW werden sie so leicht nicht mehr los, denn die waren auf Kommmunalebene schon bisher ein Problem
Die FW werden sie so leicht nicht mehr los, denn die waren auf Kommmunalebene schon bisher ein Problem
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auch-einer,
Sonntag, 28. September 2008, 22:02
Die FW werden sie so leicht nicht mehr los.
sind die freien quäler, mit und ohne die unsägliche latex-pauli, nicht doch nur so etwas wie eine csu light, getrennt marschieren und vereint abstimmen?
sind die freien quäler, mit und ohne die unsägliche latex-pauli, nicht doch nur so etwas wie eine csu light, getrennt marschieren und vereint abstimmen?
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 22:32
Latex-Pauli
...wäre schon fast ein Grund, denen die Stimme zu geben. Nur der Rest der FW taugt nicht viel. Das ist dann wirklich nur CSU light.
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donalphons,
Sonntag, 28. September 2008, 22:58
Doc, wer nicht in Bayern lebt, kann nicht ermessen, was das bedeutet. Das ist wie die Nelkenrevolution für Portugal, es ist wie der Tod Francos für Spanien, es ist ein Erdbeben der Stufe 9, es ist das Ende eines absolutistischen Staates und eine Revolte gegen diese Partei, und nicht mal ich hätte in meinen kühnsten Träumen so ein Ergebnis erwartet.
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avantgarde,
Sonntag, 28. September 2008, 23:07
Unsere nichtbayrischen Kommentatoren
verstehen (noch) nicht, dass die CSU das "bürgerliche Lager" komplett für sich reklamierte.
Es ging bei den Wahlen nicht darum, dass Bayern etwa links werde (das ist ein weiter Weg), sondern dass endlich Schluss ist mit dem Alleinvertretungsanspruch einer bis ins Knochenmark korrupten Staatskamarilla, die alles jenseits der CSU für "unbayrisch" erklärte.
Mit der Hinrichtung der Bayernpartei glaubten sie diesen Anspruch für die Ewigkeit zu haben.
Und das ist seit heute 18 Uhr vorbei.
Es ging bei den Wahlen nicht darum, dass Bayern etwa links werde (das ist ein weiter Weg), sondern dass endlich Schluss ist mit dem Alleinvertretungsanspruch einer bis ins Knochenmark korrupten Staatskamarilla, die alles jenseits der CSU für "unbayrisch" erklärte.
Mit der Hinrichtung der Bayernpartei glaubten sie diesen Anspruch für die Ewigkeit zu haben.
Und das ist seit heute 18 Uhr vorbei.
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 23:09
Don, abwarten...
...die Hochrechnung der ARD von 20:45 ist jedenfalls hart:
CSU erreicht: 47.3
SPD erreicht: 17.0
Grüne erreicht: 8.5
FW erreicht: 9.3
FDP erreicht: 6.1
Linke erreicht: 5.8
Sehr hart.
(Ich tippe darauf, dass sich irgendwer bei der ARD einen Scherz erlaubt hat - die Frage lautet dann, wie besoffen bzw. zugekokst sind die ARD-Mitarbeiter, die auf Gebührenzahlerkosten das ARD-Webangebot verwalten?)
...die Hochrechnung der ARD von 20:45 ist jedenfalls hart:
CSU erreicht: 47.3
SPD erreicht: 17.0
Grüne erreicht: 8.5
FW erreicht: 9.3
FDP erreicht: 6.1
Linke erreicht: 5.8
Sehr hart.
(Ich tippe darauf, dass sich irgendwer bei der ARD einen Scherz erlaubt hat - die Frage lautet dann, wie besoffen bzw. zugekokst sind die ARD-Mitarbeiter, die auf Gebührenzahlerkosten das ARD-Webangebot verwalten?)
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first_dr.dean,
Sonntag, 28. September 2008, 23:18
Tja -die "Hochrechnung von 20:45 Uhr" war wohl ein Scherz.
Die Version von 21:10 Uhr ergibt:
CSU erreicht: 43.5
SPD erreicht: 18.9
Grüne erreicht: 9.1
FW erreicht: 10.2
FDP erreicht: 7.8
Linke erreicht: 4.4
And. erreicht: 6.1
Bei den Erstwählern erreicht die SPD nur 17 Prozent.
Die Version von 21:10 Uhr ergibt:
CSU erreicht: 43.5
SPD erreicht: 18.9
Grüne erreicht: 9.1
FW erreicht: 10.2
FDP erreicht: 7.8
Linke erreicht: 4.4
And. erreicht: 6.1
Bei den Erstwählern erreicht die SPD nur 17 Prozent.
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